Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 劉封之後回到成都被劉備治罪,原本是沒要治劉封死罪,但諸葛亮對劉備表示
: 以後劉禪繼位難以掌控劉封,現在清掉會比較好,於是劉備便要劉封自殺
: 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話
原文刪一些
說實在
從這個故事反而更能看出諸葛亮優秀的能力
願意出來當坦,當自己主公的白手套
不然像諸葛亮這種有政治敏感的人,借他幾百個膽子,應該也不敢直接插手有關繼承人這種敏感的話題。
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賈詡:還行
陸遜:幹
陸遜:靠妖
的確很多我行我來結果黨爭爆掉
陸遜:幹勒
沒有插手真正繼位人選阿,阿封只是養子,本來就棄子
三國話題最終都會收束到幹你東吳
陸遜:氣氣氣
人家搞不好是穿越到過去的
可能是主子直接徵詢意見,不答/亂答都不行
我覺得陸遜情況是剛好相反 劉備是要保太子 孫權是要廢太子
但那個狀況劉備是準備要軟手了
劉封在劉禪出生前是當繼承人養,還有前線經驗
當繼承人...可是他終究原本不姓劉 假設沒劉禪
等劉備死去那票老臣真的會甘心輔佐他嗎?
那要看劉備邪教到什麼程度
有血緣關係跟沒血緣關係還是有差的
諸葛亮都建議殺掉了 估計老班底都不挺他吧
那是有阿斗在 上面推文是沒阿斗的狀況
劉封太早被收掉了 看不出來究竟會怎樣
劉封出的包對比其他人來說要下死罪真的很困難,大耳最初
也是要放過他,劉封大概也是心想最差是被打入冷宮出不了
門,誰曉得諸葛亮為了繼承人問題必須得把劉封清掉
陸遜那比較像是在敲打太子背後的派系
江東大族都太子黨 怕太子日後被把持
問題就是劉封自己沒搞清楚狀況
他亂搞跟其他人亂搞不一樣
其實 劉封也沒想錯 他只是想得不夠遠 沒算到繼承人問題上
其實也不早 賜死劉封到劉禪繼位也才不過短短四年
如果當初留了劉封 又假設夷陵之戰他沒死 那劉備身故時
這個包也夠跟劉封一輩子,想推他上位光這個汙點就很難
那場面要給劉禪繼位的話劉封會多火大可想而知
劉禪繼位當下才16.17歲年紀 他怎麼可能鬥得過劉封
就算劉備阿亮真的有魄力給養子即位 劉封光出那包就不
可能了
就算幾位老臣硬保劉禪 難說荊州派會不會發難
他基本上就是沒搞清楚狀況
所以說收得早阿 劉封才冒出一點點苗頭就被收了
諸葛亮雖然是荊州派出身然而劉封同樣是
在這點上諸葛亮已經到了通靈的等級了
要是當時沒果斷弄死劉封那搞不好蜀漢先分裂
劉禪:我出生的時候就上過戰場,少一梯退十步
我在戰場被大我數倍的人重摔過
劉禪:我出生的時候還受過防夭折測試
其實就算不管他身份 就他搞出的事來看被殺也是不冤啦
剛打下東三郡就大頭症發作搞職場霸凌 甚至擅自奪孟達鼓
吹
亮真的是大漢直銷的忠實信徒(之一)......
他要奪權比懿還容易 懿還要先玩一次高平陵
高平陵也是神奇啦 完全不懂曹爽為啥自廢武功
大頭症歸大頭症 蜀漢對內一向手軟 劉封自己也知道才會
不跑路 錯在搞不清楚身分
嫡長制除非劉備有勇氣力排眾議不然不太可能劉封繼承
因為曹爽孬啊 以為司馬完全掌控禁軍戰力
曹爽就是標準富n代 平時真的爽 出事只能當草包
一方面奪孟達鼓吹這事也許也成為諸葛亮判斷劉封不會
甘願輔佐劉禪的佐證吧?
雖然細節已經無法考證 可是劉封對劉禪的威脅大概是很明確
劉封要接大位只有叛變早點處理掉是很合理舉動
陸遜:你要嗆直接點點名好嗎?
不對 有亮哥在劉封還是得死 只是會多一件麻煩事而已
阿斗出生後活到10歲以上劉封就毫無機會了
阿斗初戰就帶著趙子龍大開殺戒==
賈詡:我沒有回答,只是想到兩個人而已
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔44
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der32
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎借荊州的始末 這個影片有很詳細的介紹 從他梳理的脈絡來看 站不住腳的反而是劉備一方 算是在借荊州爭議上少數認同孫權的立場 可以看一看22
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎手機發文內文一直跑掉 用附圖的好了: 看到優文17
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎一般來說軍事家要出名有兩種方式,一種靠軍事理論著作出名,一種靠戰績出名 前者往往更受到歷朝歷代推崇,諸葛亮也偏前者 為什麼更推崇前者?因為他們的遺產可以影響後代,後人可以學習複製改良他們的練兵、戰 術、戰略思想 像韓信這種,你知道他很屌,但想模仿也模仿不了啊8
[問卦] 認真問 諸葛亮對蜀漢真的很重要嗎如題 村夫 不是 認真說 蜀漢集團7
[問卦] 為什麼日本人這麼喜歡諸葛亮?是這樣啦 諸葛亮 三國知名謀士+政治家+發明家 但除了諸葛亮 整個中國歷史 應該還有其他不輸給他的優秀軍師啊 像是張良啦 姜子牙啦 劉伯溫啦等等 但不知道為啥 小日本 超級超級超級喜歡諸葛亮的 一堆動漫都用孔明來代表智將的化身 帽子+羽扇標準配備8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?諸葛亮6出岐山,5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦! 第一個,諸葛亮的人力物力跟曹魏比,真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍,反觀曹魏的司馬懿,東西都多到吃 不完呢! 至於人力資源上也不是一比一,蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧!4
[問卦] 諸葛亮是不是沒有貪污?司馬懿的家族,花了兩代,就把曹操打下的疆土給侵佔了。 諸葛亮,如果願意的話,把阿斗踢下來,自己當皇帝,應該也不難。 可是,當晉軍攻入成都時,諸葛亮的兒子都戰死了。 應該也絕後了。 如果諸葛亮的基因,有留下來,應該不少女生願意幫他生孩子吧?可能吧。1
Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧?關於接班還有一個前提就是劉備 劉備應該會在兩個面向上插手 首先第一個關於諸葛亮訓練他的接班人 諸葛亮初期安排馬謖接班就是傳統工廠老闆培養自己小孩接班的路線 先送出國幾年唸名校搞懂理論(綿竹令、成都令、越嶲太守)
36
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