Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

reaturn11/27 15:32馬謖問兵韓信：如果我列兵於山上，敵人截斷我的水脈，請

reaturn11/27 15:32問這樣子可以可以適用你的背水一戰理論嗎？

yuizero11/27 15:32諸葛亮的軍事理論著作？？？

Sessyoin11/27 15:33韓信「你統64武67智87，我統100武74智95，比什麼比」

chordate11/27 15:33韓信就是料到陳餘不用詐謀才背水一戰的

chordate11/27 15:34這個有讀書其實會知道

yuizero11/27 15:34然後 我想問你 像諸葛亮內政到長年征戰 嚴刑峻法 還國力

yuizero11/27 15:34強盛的中國五千年有誰能複製？？而且連敵國還有後世一致

yuizero11/27 15:34推從 我完全想不到耶

chordate11/27 15:34三國演義其實也有演出類似橋段

yuizero11/27 15:35八陣圖不是諸葛創的。雖然後世都把功勞推給他就是了

chordate11/27 15:35韓信使人閒視，知其不用，還報，則大喜，乃敢引兵遂下。

chordate11/27 15:36所以其實讀書是很重要的，像是石勒也讀史記

shifa11/27 15:37軍事理論也要有戰績撐腰 要不然鄉民也很會講啊 (喂

chordate11/27 15:37應該說叫人家念給他聽

yuizero11/27 15:39這就更有疑問了啊 既然失傳 為什麼你說諸葛是因為軍事著

yuizero11/27 15:39作而聞名而不是實績

yuizero11/27 15:43不就是因為事蹟神到無人能出奇又還幾乎抓不到缺失又有人

yuizero11/27 15:43氣所以才封神嗎

s38664418711/27 15:44其實我看不太懂y大在跟我爭什麼==

reaturn11/27 15:45三國志裡寫的寫諸葛氏集應該是他的著作吧…

drazil11/27 15:46是說韓信的故事我一直有個不太能理解的地方就是，韓信當初

drazil11/27 15:47離開劉邦陣營的時候蕭何連夜去把他追回來。可是這個時候他

drazil11/27 15:50還沒有實績。蕭何是怎麼有這麼大的信心覺得他是大將之材而

drazil11/27 15:51不是只會紙上談兵的嘴砲人

chordate11/27 15:52蕭何跟韓信講過好幾次話，也推薦給劉邦好幾次了

chordate11/27 15:53追韓信回來是之後的事

yuizero11/27 15:53司馬遷整理史記其實很多都是野史和後朝記述 當時真實強

yuizero11/27 15:53情形也無從知曉了

chordate11/27 15:54而且夏侯嬰也覺得韓信不凡。

reaturn11/27 15:54推薦的人真的成功了；叫慧眼識英雄，失敗了叫看走眼

phantomzwei11/27 15:59蕭何這地位他推薦的人還能被劉邦無視 想必他平常三

phantomzwei11/27 15:59不五時就推薦一個 只是這個真的有料才被紀錄下來

mekiael11/27 16:02劉邦陣營就需要人才啊，不然怎麼爭雄，別忘了當時環境如

mekiael11/27 16:02日中天的可是項羽

yukimura042011/27 16:05諸葛亮的軍事著作就是兵法二十四篇啊 只是部分內容

yukimura042011/27 16:06已失傳 現存的部分也難以辨識是否後人托其名所作

TED78112011/27 16:17看失傳的時間點啊，現在失傳不等於隋唐的人看不到孔明

TED78112011/27 16:17的著作，不然司馬炎拿什麼叫底下的將領學孔明兵法。

TED78112011/27 16:18陳壽編的諸葛亮集好幾篇就是在講軍事的。

TED78112011/27 16:20用現在已失傳去說古人推崇他的時間點說沒有兵法根據？

yuizero11/27 16:24原來還有這層意義。我還以為失傳很久了。不過兵法上 孫

yuizero11/27 16:24子還是比較著名吧

TED78112011/27 16:30……所以孫子是兵聖啊。

TED78112011/27 16:38而且你要細究的話現代你還不知道孫子究竟是否有這個人

TED78112011/27 16:38。

TED78112011/27 16:39南宋學者就已經有人質疑孫子此人事蹟接近傳聞不可信。

TED78112011/27 16:42只是確實有孫子兵法一書而已（作者未必是孫子本人）。

TED78112011/27 16:43在搞不清楚孫子兵法作者是誰的情況下，「孫子」這個人

TED78112011/27 16:43到底有沒有打過仗就變得很尷尬了。

cidcheng11/27 17:07司馬懿打完五丈原說有收到一批兵書，晉朝後來有叫手下

cidcheng11/27 17:07學諸葛亮兵制的記錄，還有陳壽編諸葛氏集雖然現只剩目

cidcheng11/27 17:07錄，至少看得出諸葛亮在當代是真的有寫東西留下來

SunnyBrian11/27 18:05蕭何夜追韓信已經夠奇了，劉邦聽蕭何一推就歐印更奇

liteon11/27 18:22智87 XDDDDDDD

yukimura042011/27 19:23@TED781120 你不用這麼過度反應 我兩句推文裡沒有任

yukimura042011/27 19:25何否定諸葛亮的兵學 我是說諸葛亮有著兵法二十四篇

yukimura042011/27 19:25但部分失傳 現存真偽難辨 是客觀敘述 完全沒有提到

yukimura042011/27 19:27他沒有留下軍事方面的著作 至於你提到的諸葛氏集確

yukimura042011/27 19:28是可信度較高的相關紀錄

yukimura042011/27 19:39比如說《將苑》就是疑似後人假托諸葛亮名義所編著

yukimura042011/27 19:41是故多數考據者不採信此為諸葛亮所作 但諸葛氏集是

phoenixzero11/27 19:42推這篇

yukimura042011/27 19:42陳壽整理諸葛亮生前言行及書信 其中有三篇《軍令》

yukimura042011/27 19:44應該就是和軍事較相關的內容

yukimura042011/27 19:50另外補充一下近代有段熙仲、聞旭重新編排清代張澍

yukimura042011/27 19:52整理的《諸葛忠武侯文集》 成書後名為諸葛亮集

yukimura042011/27 19:54因此諸葛亮集與蜀書所記的諸葛氏集還是不太相同

pili95503011/28 00:31我覺得他主要是在回另一位....

yukimura042011/28 00:43原來誤會的是我嗎...XD 不過我現在才發現我還漏列了

yukimura042011/28 00:43兵要篇

killeryuan11/28 13:15司馬遷自己就是史官世家 還實際走訪各地探詢耆老遺跡

killeryuan11/28 13:15說他是靠野史也太小看他了

rofellosx11/28 16:49長年征戰值得效仿?

rofellosx11/28 16:51有人會覺得看完孫子兵法然後質疑孫子是否有實戰經驗?

Houei11/29 09:31《諸葛亮集》寫了一堆治軍理論 其嚴謹程度可從沒靠聖旨就壓

Houei11/29 09:31住 很可能存在的 耐不住對面堅守不戰而鼓譟蠢動的內部氛圍

Houei11/29 09:38韓信那套前提是心臟要夠大顆 謹慎的孔明 如果想模仿大概..