Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 來說說東吳有多廢好了。
: 東吳因為自家氏族扯後腿，辦不到孔明連年征戰卻能維持內政經濟的成果，
: 一直都做不到收支平衡外，戰略目標也一直一成不變，
: 孔明那邊看情況不順都是全身而退，但吳這邊一輸掉往往動輒死傷萬計，
: 再來政治文化也不佳，季漢直到亡國也極少清算流血，
: 但東吳流血鬥爭不斷，以至於機會到來時根本沒能力往外進攻，
: 有時機也沒內亂能進攻的時候又被氏族扯後腿，
: 更別說舉國將領守城有餘進攻無能了。

就孫吳的統治結構+戰略選擇的問題

因為小霸王留下來的鍋，所以孫權註定要跟江東士族+孫策舊部妥協，
成為一個與各大士族共治的政治結構
雖然孫權後來靠著幾場對外戰爭的成功確立自己的權威地位，
在他執政中後期基本上士族不太能對他產生甚麼威脅
但他基本上會慣性的去防備這些士族
他很喜歡搞左右官職，就是這種心態的展現

然後因為要滿足士族的利益，在不能像諸葛亮那樣對外取得一定成果的情況下
孫權就只能往國內榨取(山越)，然後就造就孫吳長期一直有民變的問題存在
又或者像是取得荊州後，為了開發荊州需要巨大的資源，反而把揚州的資源掏乾，
其結果是孫吳長時間沒有辦法培養足夠的國力北伐，
而國力比較充沛的時候，又碰上曹魏最強盛的時期，跟諸葛亮一樣討不到甚麼好處
耗下去結果就變自己先出問題這樣
當然還有就是取荊州的錯誤抉擇，這個是最為致命的
這個限制了孫吳往後的發展

蜀漢還有一條法寶是貿易，蜀錦蓋天下，這方面孫吳本來應有南海的貿易路線，
但不確定孫吳有沒有善用這條線，以吳書的記載來看，
有提到來自交州的奢侈品貿易，孫權也拿這個當供品給過曹魏，
不過無法確定這對孫吳的經濟有多少幫助。
又不過蜀漢的國力本來就堪稱奇蹟....拿孫吳相比其實對孫吳有點不公平。 XD

: 推 phantomzwei: 孫權在任幾十年東吳的政治跟軍事都還是亂成一團 11/26 13:49: → phantomzwei: 好的舉不出來 白癡舉措倒是一堆 要說他多精於政事 11/26 13:49: → phantomzwei: 真的不要笑死人了 11/26 13:49
老實說他是孫吳最好的統治者了
你說他很爛，但是要是這邊隨便抓個三國志都看過的肥宅，
丟到孫權當年他接班的那個情勢去，那能不能做的比孫權好，
老實說都很有疑問 XDDD
畢竟孫權直到中期為止不是在收爛攤子就是在化解危機

早期孫策留了個大爛攤子給他，遍地「英雄豪傑」反孫不說，
連姓孫的都第一個跳槽，這個危機他挺過來了；

然後是北方的超級政權夾帶絕對政治軍事優勢壓過來，底下一堆人嚷嚷著投降輸一半，
這個危機他也挺過來了；

好不容易打贏了但從此被這個北方大國視為眼中釘，照三餐修理，
西邊這個盟友卡著肥肉又看起來不做事，還會跟你嗆輸贏，
受不了做了一個超級錯誤的決定往西打了，結果差點變成兩面作戰，幾乎要亡國，
這個危機他也是挺過來了。

挺過一次危機也許是運氣，連續挺過好幾次危機──還是重大危機，
就不能用運氣來說明了，說明孫權還是真的有點料的。
而且雖然是錯誤決定，但他好歹也算把他哥的基業擴張了兩倍多。
你看日本戰國史，一堆在自己手上達到勢力版圖最大、然後勢力也在自己手上滅亡的大名，相比之下孫權至少證明了他能開創也能守成，或者這麼說吧，
他再爛也是個成功版的袁紹。他問題很多，但沒必要把他的成就就這樣一筆抹煞。

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權兵衛都要完結啦 Q_Q 弱小補充包我等KT會不會再補新武將....再說....吧....ZZZZ QQ

既年輕又沒經驗，就能度過這麼多危機，那不是很神嗎？ 你說都是別人幫他打的，那他也要有那個眼光，能信任到對的人做出對的判斷， 不然他哪個時間點給人賣了都不奇怪啊。 這其中的確也有些危機是他自己找的，但他也能及時彌補回來， 人無完人，曹操、劉備、諸葛亮都會出錯啊。 至於要拿內政破爛來說事的話....偷偷告訴你，北邊那一位差不多喔。 XDDD 以漢末三國的標準來看，孫權至不濟也算平均以上的統治者了。 甚至擺到整個魏晉南北朝來看比他好的大概也不多。 要說隨便抓個鄉民丟回去就能取代他，以他經歷過的人生來論， 我是真的不敢這麼說，至少我個人是沒信心取代他啦 XD