Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 老實說他是孫吳最好的統治者了
: 你說他很爛,但是要是這邊隨便抓個三國志都看過的肥宅,
: 丟到孫權當年他接班的那個情勢去,那能不能做的比孫權好,
: 老實說都很有疑問 XDDD
: 畢竟孫權直到中期為止不是在收爛攤子就是在化解危機
: 早期孫策留了個大爛攤子給他,遍地「英雄豪傑」反孫不說,
: 連姓孫的都第一個跳槽,這個危機他挺過來了;
: 然後是北方的超級政權夾帶絕對政治軍事優勢壓過來,底下一堆人嚷嚷著投降輸一半,: 這個危機他也挺過來了;
: 好不容易打贏了但從此被這個北方大國視為眼中釘,照三餐修理,
: 西邊這個盟友卡著肥肉又看起來不做事,還會跟你嗆輸贏,
: 受不了做了一個超級錯誤的決定往西打了,結果差點變成兩面作戰,幾乎要亡國,
: 這個危機他也是挺過來了。
: 挺過一次危機也許是運氣,連續挺過好幾次危機──還是重大危機,
: 就不能用運氣來說明了,說明孫權還是真的有點料的。
: 而且雖然是錯誤決定,但他好歹也算把他哥的基業擴張了兩倍多。
: 你看日本戰國史,一堆在自己手上達到勢力版圖最大、然後勢力也在自己手上滅亡的大名,
: 相比之下孫權至少證明了他能開創也能守成,或者這麼說吧,
: 他再爛也是個成功版的袁紹。他問題很多,但沒必要把他的成就就這樣一筆抹煞。
其實有個我覺得比孫權做更好的:陳蒨
他即位之初的情況比之孫權不遑多讓,內有死敵王琳割據,
北有北周、北齊兩大強敵。荊州則屬北周附庸後梁。
基本上所有上游防禦據點都不在手上,完全掌控勢力範圍只有建康周邊
結果他先敗王琳北齊聯軍取得江州和郢州,又硬是用後勤迫得北周放棄湘州,
好不容易取得了類似孫權奪取荊州前的版圖。
只是他活的比孫權短太多就是了,也沒有一個盟友可以背刺XD
--
你舉個沒人聽過又死得快的幻想他可以 佩服
南朝陳開局的情況是真的很爛, 能夠穩定下來開國兩位皇帝不能不說頗有才能。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:18:01其實陳頊做的也沒有問題,除了那個不該打的呂梁之戰
沒聽過是你的問題,確實有這個人
話說其實陳霸先比陳蒨更危,在篡奪南梁前夕,一向是建康
西北屏障的石頭城還在北齊手裡
這樣的局面竟然最後給陳霸先撐過去了
如果以南朝陳開國->繼承的角度來看, 陳霸先的角色類似孫策,所以我用陳蒨比孫權。
PS:自信點 把可能去掉
Thx
確實強不少.....陳朝基本盤太爛了......
南方換朝代的速度快的跟什麼一樣,政治環境爛到有剩
陳朝比較衰,因為侯景之亂建康人都死光了,先天差
陳蒨是真的不錯
名字看起來很像正妹
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
83
[討論] 用孫權當主角的ACG是不是很難受歡迎???仔細想想,三國ACG那麼多 但幾乎沒印象哪款作品用孫權當主角展開的 而玩家能選孫權開局的 頂多就光榮三國志、三國無雙、戀姬無雙那種 一堆君主或名將能選的遊戲32
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎借荊州的始末 這個影片有很詳細的介紹 從他梳理的脈絡來看 站不住腳的反而是劉備一方 算是在借荊州爭議上少數認同孫權的立場 可以看一看22
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎前面CH大講到陳朝,拿陳蒨比擬孫權 其實我這邊甚至可以說:如果把陳朝的皇帝跟大臣跟吳國互換(除了那個吃喝玩樂大神陳叔 寶以外),曹魏不是討論能不能南下統一全國 而是...不要被他們統一就不錯了 很多朝代帝王名將比你想像的還強,只是倒楣不是三國或者隔壁戰國人物所以沒知名度20
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎就孫吳的統治結構+戰略選擇的問題 因為小霸王留下來的鍋,所以孫權註定要跟江東士族+孫策舊部妥協, 成為一個與各大士族共治的政治結構 雖然孫權後來靠著幾場對外戰爭的成功確立自己的權威地位, 在他執政中後期基本上士族不太能對他產生甚麼威脅20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?痾...還是糾正一些 孫權只會守成,但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗,李術、朱光之流可能不算大咖,但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的,這應該算大吧? 還有前一篇可樂大提到的夷陵,這當然不能算孫權的戰績,但孫權的身份是君王,沒有他提10
[討論] 陳宣帝的太建北伐關於陳太建年間兩次北伐 之前看到一些文章對此討論 1:吳明徹在呂梁附近打敗北齊後,應該繼續北伐攻略河南之地 即便不攻略河南,最起碼應該要打下彭城再告一段落 2:不該在北周剛滅北齊沒多久便北伐強碰北周雄兵導致盡喪江北之地 關於這兩點 第一點比較難以費解8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖8
Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下孫權失敗,就是他的各種能力不夠 別再說什麼東吳領土不大、經濟不好 300多年後的南陳就是最好的反例 開國時領土比你東吳還小很多、敵人比東吳還多更多 江南經濟在南梁時被侯景之亂加上各種勢力破壞後鬼才信比東吳好4
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?虞翻的狀況比較類似孫策舊部 他性格如此,這就是他會作的判斷 你要說有這個案例,我也謝謝你補充 m(_ _)m : 程普帶兵奔喪這點我真的不曉得, : 請問一下是何處的記載?
爆
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