Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 推 qwe88016: 漢朝之前不會有漢人概念,近代中華民族概念發明之前,也 02/10 22:59: → qwe88016: 他們也沒有中國人概念,所以這些其實都不算是中國人 02/10 22:59: 《史記 卷一百十三 第五十三 南越列傳》
: 呂嘉等乃遂反,下令國中曰:「王年少。太后,中國人也,又與使者亂,專欲內屬,盡持: 先王寶器入獻天子以自媚,多從人,行至長安,虜賣以為僮仆。取自脫一時之利,無顧趙: 氏社稷,為萬世慮計之意。」
: 南越哀王趙興的母親樛太后是漢朝邯鄲人,後來嫁到南越國
: 所以漢朝早就有中國人這概念
: 不知道的話
: 先查文獻可以嗎?
三國志 孫策傳
「中國方亂 夫以呉越之衆 三江之固 足以觀成敗」
三國志 周瑜傳
「且捨鞍馬 仗舟揖 與吳越爭衡 本非中國所長 又今盛寒 馬無蒿草 驅中國士眾遠涉江湖之間
不習水土 必生疾病」
三國志 周瑜傳 裴松之註引江表傳
「今以實校之 彼所將中國人不過十五六萬 且軍已久疲 所得表眾 亦極七八萬耳 尚懷狐疑」
「然顧天下事有大勢 用江東六郡山越之人 以當中國百萬之眾 眾寡不敵 海內所共見也」(黃蓋詐降曹操書信內容)
在這些記述中,江東吳越之地明顯不被孫策周瑜黃蓋等人視為「中國」
--
這個中國跟現在的中國不一樣吧就只是單純中間的意思
當時江東就邊垂地帶
板友NARUTO很堅持大漢帝國時代所稱的「中國」就是咱們現在意思的「中國」
※ 編輯: ROMEL (111.71.14.38 臺灣), 02/11/2022 09:47:00這些地方的中國明顯是代指中原。
中國這個詞在古代視使用方式不同常常有不同的解釋。
不過史記那個地方看前後文,講中國是用來跟南越國劃分
,不承認太后是南越國的人,所以有國別的意思。
樓上這樣說中國 已經是超譯了
沒超啊,所以我說要看前後。
因為這裡的中國是地理中原 就像以前的大員臺灣是指台
南安平一帶一樣
史記這邊是南越國君主想對漢朝稱臣變成漢朝領土,因為
他母親是從邯鄲嫁過來的,丞相呂嘉不服,就說南越王年
紀小,太后又是中國人,與漢朝勾結想賣國不顧南越國利
益。
所以才說這邊的區分有國別的意思。
比較早期用中國是要對比南蠻東夷西戎北狄吧
比較早期的書裡面的「國」以諸侯國去解釋比較容易通
跟現在「中國」作為中央集權的整體國家的概念不一樣
當時是漢初,而且南越國建國者是秦人,對國的理解差不
多就你說的諸侯國的意思。
早期中國指的是Middle Kingdom,而非china
現代的中國意義 我的理解是從梁啟超的中華民族的政治概
念延伸出來的….
以前古人的涵義其實就都是各自表述
這是事實啊。
當時來說本來就是各自表述,春秋戰國時他們對自己身處
諸侯國的認同一定大於周這個名義上的共主。
古代的中國應該是指河洛地區
洛陽、黃河地區自古就有中原概念的存在.....
原本的中國意思約莫只等同現今支那國河南和部份山西
省
中國歷代我印象中從黃河流域往南發展到長江流域再到更南
那所謂的漢民族實際上就是北方民族一路往南通婚的過程吧
一直往南的過程生活型態就越傾向農耕養殖,反觀北方仍是游
牧居多,保持身強力壯及高機動性,那也難怪向來都是北侵南
南打北建立在以軍事推翻前朝兵強馬壯軍盛or窮兵犢武時期
而且糧食過份依賴農耕養殖,遇到大旱大洪就GG
中國原指中原沒毛病呀!古人沒地理觀念天下(世界)只有中國
(中原)跟週遭蠻夷而已,至於邊界多大,只是慢慢擴展而已
中國就中原地區啊
跟除了台北就是南部一樣道理
樓上你要說新店溪以南比較沒有爭議。
1X
推 qwe88016: 漢朝之前不會有漢人概念,近代中華民族概念發明之前,也 02/10 22:59 → qwe88016: 他們也沒有中國人概念,所以這些其實都不算是中國人 02/10 22:59 《史記 卷一百十三 第五十三 南越列傳》 呂嘉等乃遂反,下令國中曰:「王年少。太后,中國人也,又與使者亂,專欲內屬,盡持 先王寶器入獻天子以自媚,多從人,行至長安,虜賣以為僮仆。取自脫一時之利,無顧趙12
姑且先不談唐李血統的問題, 這個漫畫根本在亂寫啊。 唐朝時跟倭國有打的就是白江口之戰, 這場戰役之前朝鮮半島是高句麗、百濟、新羅三國鼎立, 前兩者聯手攻打新羅,新羅對唐朝求援,所以唐才出兵的,1
崖山之後無中華 南明之後無華夏 現在的粵人 河洛人 客家人 可以說是最後的漢族 被逼到南邊一點點地區生存著 現在粵人也被中共胡滿人掌握生死18
這是典型似是而非的講法啊! 以血統來說或許隋唐的統治階級是鮮俾族沒錯, 但隋唐皇室從來不承認。 楊隋自稱弘農楊氏, 李唐自稱隴西李氏,10
題外話 埼玉有個地方 秋天可以賞彼岸花 那個地方在666年後因為2
很正常,以東漢末年來說,這很像是中原的定義. 當時中原的南界來說, 揚州這邊就壽春-合肥這個區域, 荊州就襄陽樊城, 所以當你越過巢湖與漢水,已經不在中原的範疇了.5
大概看一下漫畫的介紹, 簡單說這部漫畫講唐是鮮卑人王朝, 主要是利用那個很奇怪的「鮮卑是蒙古祖先」, 來強化之後元日對戰的宿命感, 不然蒙古人在元朝打日本前真的就跟日本毫無瓜葛。8
噓 nrchaos: 他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿 02/11 03:16 → nrchaos: 中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝 02/11 03:16 → nrchaos: 稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國, 02/11 03:16 → nrchaos: 很難理解? 02/11 03:16 → nrchaos: 發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也 02/11 03:20
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[閒聊] 黃維德寫的《周瑜傳》還有機會開拍嗎?黃維德在新三國演嘟嘟受好評 為他的演藝生涯帶來不少聲量 據說周瑜一角競爭者是黃曉明 也幸虧這版的周瑜沒給教主演25
[閒聊] 三國人物的代表色其實一直蠻好奇的,不知道從什麼時候開始 三國人物的角色代表顏色幾乎就被定調了? 比如說蜀國好了,代表的顏色就是綠色 這裡以關羽為例: 首先這是1994年版三國演義的關羽(陸樹銘先生一路好走QQ)18
[閒聊] 三國作品以吳國孫策視角出發?翻到精華區這篇 [閒聊] 孫吳視角的三國作品有沒搞頭? 如果孫權很無聊,只能演宮鬥玩女人 那往前拉,孫策當主角?9
Re: [討論] ACG中的周瑜形象如何?簡單講講。大家談到周瑜總是會混淆史實中的周瑜和三國演義二創同人 和其他ACG再二創同人印象影響變成大雜燴。然後腦補三國演義大大委屈周瑜等等。 其實事情正好相反,三國演義是大大拔高周瑜的。 包括蘇東坡用羽扇綸巾描述周瑜風度翩翩的文學創作。正史並沒提到。 反而是諸葛亮有被提到羽扇綸巾。去掉外表不說。周瑜的功績貢獻比起三國演義實際10
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多,原因有二。 第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上,新野軍本來就人少, 會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報,不知道曹操已經快來來不及反應, 所以只能趕快到江夏跟關羽會合。 《三國志先主傳》7
[問卦] 三國時期的二喬真的有這麼正?是這樣啦 三國裡面除了貂蟬以外 最有名的美女就是江東二喬惹 貂蟬可能是虛構的人物 只有三國演義跟一些野史戲曲有登場 二喬應該是史實 並非虛構 《三國志·吳書九·周瑜傳》: “頃之,策欲取荊州,以瑜為中護軍,領江夏太守,從攻皖,拔之。8
[問卦] 有沒有周瑜火燒連環船的八卦《三國志,周瑜傳》內,更載後來曹操寫信給孫權說:未壁之役,值有疾病,孤燒船自退, 橫使周瑜虛獲此名。也就是說,根本是曹操因軍隊內發生了大規模的疫疾,所以才自行燒船 撤走,卻讓周瑜在赤壁一役中無端成就了美名。如此說來,依曹操之言,赤壁之戰的成敗關 鍵應是大規模的疫疾,而不在於是否發動火攻一事。 根據《三國志,周瑜傳》所載,火攻策略是由周瑜部將黃蓋提出的。黃蓋因見曹軍船艦首尾8
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑!我找了一下《史記》裡「中國」一詞出現的段落: <五帝本紀> 夫而後之中國踐天子位焉,是為帝舜 <夏本紀> 中國賜土姓:「祗臺德先,不距朕行。」8
Re: [問卦] 為什麼劉備早期可以在各軍閥間進進出出?劉備當側翼起家的啊。 《三國志.先主傳》:「瓚表為別部司馬,使為青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。」 →當公孫瓚的側翼打袁紹。 《三國志.先主傳》:「謙表先主為豫州刺史,屯小沛。」 →當陶謙的側翼防曹操。7
Re: [閒聊] 為什麼三國的戰役,都不給我百萬大軍?《三國志》 是時袁紹旣并公孫瓚,兼四州之地,衆十餘萬, 將進軍攻許,諸將以為不可敵。 三國志都說袁紹只有十多萬兵馬了。 : 曹孫劉赤壁之戰,曹操有百萬大軍
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