Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
大概看一下漫畫的介紹,
簡單說這部漫畫講唐是鮮卑人王朝,
主要是利用那個很奇怪的「鮮卑是蒙古祖先」,
來強化之後元日對戰的宿命感,
不然蒙古人在元朝打日本前真的就跟日本毫無瓜葛。
可是鮮卑人就不是蒙古人祖先啊?
鮮卑人跟蒙古有牽扯的話要說就是鮮卑內戰中被北魏打跑的柔然部,
這支跑到室韋部被當地地區同化,後來該地區出了成吉思汗的祖先。
這邊要搞清楚,柔然只是殘軍跑到當地後被同化,
當地本來就有遊牧民族有與同時期北齊的朝貢的關係,
說他們是蒙古人祖先,跟說尼安德塔人是智人祖先一樣詭異,
當然,如果你認為你體內4%不到的尼人基因就能讓你說尼人是你的祖先,
那說鮮卑是蒙古人祖先倒也不是不能成立。
但是哪怕這樣講,跑到室韋的鮮卑人也是南北朝時期就過去的,
跟唐朝真的半毛錢關係沒有。
必須要說啦,日本的中國史學者確實是不少抱持唐朝是鮮卑人政權的說法,
所以這漫畫說唐朝人是鮮卑政權倒不能算錯,人家學界就是那樣認定的,
只是跟其他國家的學界認知不一定相同而已。
但是硬要扯這個只是為了把唐與蒙古做連結,我是真的覺得挺硬要的。
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
不要相信漫畫.AVI
發問 台灣史學界跟西台灣史學界就清以前歷史認知有啥
分歧的嗎
看你覺得是哪方面的分歧吧。 大概就是講三國時對岸比較多捧曹魏的這種程度。 不過東吳在哪支持者都少這是共識。
※ 編輯: TED781120 (223.140.56.136 臺灣), 02/11/2022 12:19:18自己覺得就歷史文本本身差異沒特別大 就是比較能接受鬥爭面
的解釋途徑
過去老儒那一套 在現在中國比較不受用
古史沒聽過台灣跟中國有什麼分歧,最多就明清對於台灣
的定位分歧很大
逸周書那邊寫了武王滅紂之後又把其他小國打得七七八八
過去老儒那一套就會覺得周武王怎麼會幹這種事
捧曹魏的也不是學界是文學界
喔對,講台灣的部分他們因為政治因素也會比較喜歡把古
書中疑似台灣的部分做擴大解釋。
就會容易判定成偽書
捧曹算有點政治正確,畢竟毛澤東喜歡。
就遇到可能是台灣,那個問號跟迷霧就要想辦法去除 XD
但現在就比較會接受這部份的文字紀錄
就像台灣嚴格來說不在臨海郡東南(正南方),不過就要把這個
迷霧的地方全部撇掉才是西台的政治正確.
然後解釋方向比較常見的就是對於戰國秦國、三國曹魏司馬
這邊古代比較多非議的地方相對合理化
你只要體內有1%的中國人基因,牠們就會強迫你當中國
人惹
除了政治性解讀這種事情外,講真的台灣也沒什麼在學術
上反駁的本錢,現在只有那邊有各種新出土文物嘛。
或許這也拜其疑古風氣所賜吧
台灣人比較流行只要你有1%平埔基因你就是平埔族吧。
要講起源沒啥問題,那是考據的事,但史實日唐關係就不是
那回事,白江口還是自己討打,反擊跟是不是鮮卑ㄧ點關係
也沒
東吳就是廢啊
可能只是血統追溯有蒙古混到鮮卑吧
我還以為是架空歷史漫畫 原來不是嗎
*這本的分類
1X
推 qwe88016: 漢朝之前不會有漢人概念,近代中華民族概念發明之前,也 02/10 22:59 → qwe88016: 他們也沒有中國人概念,所以這些其實都不算是中國人 02/10 22:59 《史記 卷一百十三 第五十三 南越列傳》 呂嘉等乃遂反,下令國中曰:「王年少。太后,中國人也,又與使者亂,專欲內屬,盡持 先王寶器入獻天子以自媚,多從人,行至長安,虜賣以為僮仆。取自脫一時之利,無顧趙12
姑且先不談唐李血統的問題, 這個漫畫根本在亂寫啊。 唐朝時跟倭國有打的就是白江口之戰, 這場戰役之前朝鮮半島是高句麗、百濟、新羅三國鼎立, 前兩者聯手攻打新羅,新羅對唐朝求援,所以唐才出兵的,1
崖山之後無中華 南明之後無華夏 現在的粵人 河洛人 客家人 可以說是最後的漢族 被逼到南邊一點點地區生存著 現在粵人也被中共胡滿人掌握生死18
這是典型似是而非的講法啊! 以血統來說或許隋唐的統治階級是鮮俾族沒錯, 但隋唐皇室從來不承認。 楊隋自稱弘農楊氏, 李唐自稱隴西李氏,10
題外話 埼玉有個地方 秋天可以賞彼岸花 那個地方在666年後因為6
三國志 孫策傳 「中國方亂 夫以呉越之衆 三江之固 足以觀成敗」 三國志 周瑜傳 「且捨鞍馬 仗舟揖 與吳越爭衡 本非中國所長 又今盛寒 馬無蒿草 驅中國士眾遠涉江湖之間 不習水土 必生疾病」2
很正常,以東漢末年來說,這很像是中原的定義. 當時中原的南界來說, 揚州這邊就壽春-合肥這個區域, 荊州就襄陽樊城, 所以當你越過巢湖與漢水,已經不在中原的範疇了.8
噓 nrchaos: 他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿 02/11 03:16 → nrchaos: 中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝 02/11 03:16 → nrchaos: 稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國, 02/11 03:16 → nrchaos: 很難理解? 02/11 03:16 → nrchaos: 發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也 02/11 03:20
87
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年 我比較好奇,為啥講到隋朝跟唐朝,就常常有人認為是外族統治朝代? 隋文帝楊堅在建國後,便下令「以前賜姓,皆復其舊」,恢復漢姓「楊」,並讓宇文泰鮮卑 化政策中改姓的漢人恢復漢姓 李淵,也就是後來的唐高祖,也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野,改回李姓52
[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!作者: googolplex (googolplex) 看板: historia 標題: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國! 時間: Thu Feb 10 14:38:51 202260
[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping 標題: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國! 時間: Thu Feb 10 21:14:23 2022 作者: googolplex (googolplex) 看板: historia 標題: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!7
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!萬曆朝鮮之役不敢承認輸了www : 日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先 : 實情是這樣嗎? 李淵的確有鮮卑血統 但是中國又是看父系祖先(剛好Y染色體會一直傳下去)X
Re: [問卦] 唐朝算中國嗎?雖然唐太宗媽媽是鮮卑人 但唐朝基本上100%是漢人建立的朝代 一般來說,女性都是慕強的,一般配對都是男強女弱 漢人父親征服了鮮卑族女性,可見當時漢人地位是比較高的 跟今天台女CCR差不多2
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!中亞民族都稱唐朝為"拓跋國家", 直到丘處機去見鐵木真的時候,中亞人看到他,還是稱他為"拓跋人"; 不過丘道長不知道"拓跋"是何意思,於是照著音譯,寫成很文雅的"桃花石"... 所以中亞民族眼中,唐朝就是拓跋氏(鮮卑人)的繼承者沒錯。 周隋唐皆出武川,武川是拓跋六鎮中最西邊的一個鎮,1
Re: [問卦] 元清根本就不是中國?元清基本上都是通古斯蠻族,一個游牧化一個維持漁獵化,歷史上中原政權都只是對他們 羈縻統治,如果沒有耶律楚才蒙古人差點把華北平原種族滅絕,山東地區只有膠東半島 泰山可以保存人口,怕連元朝都沒有哪能推行漢制了,都變成蒙古人的牧場,又沒有像朝 鮮半島有山可以躲,日本有海峽,這是種族滅絕行為,而且南北朝種族滅絕一次了, 雖然鮮卑人漢化的,柔然被突厥人打走,留在老家呼倫貝爾的人還有,並不是消失了,2
Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子?「戰國竹簡」最新發反正黃帝不是後世的蒙古 滿人 這些通古斯系民族,最多長城沿線的古之狄人 突厥系人群,是通古斯系人群的敵人,黃帝是周人的祖先,但不是龍山部族的祖先 ,畢竟他開創的最早的封建制度。 東胡鮮卑後裔參考這個,你今天在台灣也可以看到,因為兩千多年前的撿到槍 學會馬術還有馬蹬的發明,把黃河農夫打的屁滾尿流,雖然最後漢化了,但是父系1
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!這有什麼? 日本人還有一種說法是成吉思汗就是源義經咧 說是源義經敗給老哥賴朝並沒有自殺 而是跨海來到蒙古高原 統一所有部落建立大蒙古國 所以日本人說唐朝是鮮卑大國就隨便啦1
Re: [問卦] 韓國人知道自己很像蒙古人嗎?因為那些特徵是通古斯人特徵,夏家店下層文化被來自大興安嶺南下的東胡人給消滅 所以才有燕將秦開卻東胡,Y染色體是O2-M122下分支是不可能長得像通古斯人的, 通常身高較高,腿身比也較長,臉部也不會非常扁平 那為什麼現在整個長江以南到越南北部都有這些特徵,因為曹操把烏桓人 都遷入中原,最後八王之亂那些塞外胡人引爆五胡亂華,最後大混戰下男性
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