[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!

CornyDragon02/10 22:04就關隴集團啊 北朝到唐一路下來

sumarai02/10 22:04有可能是，畢竟愛胖妹、愛露奶、愛出去打獵、愛親戚間交

sumarai02/10 22:04換太太跟老公

selfvalue02/10 22:09不重要==

midas8253902/10 22:09北周隋唐皆出自武川，武川在哪自己去google就懂了

tf01071402/10 22:11而且還有人說隋唐沒鮮卑特色 阿就北魏孝文帝瘋狂漢化阿

tf01071402/10 22:12關隴集團就承繼北朝拓拔勢力 要說不是鮮卑也太武斷

timdinosaur02/10 22:13https://i.imgur.com/F9oa2sM.jpg

timdinosaur02/10 22:14https://i.imgur.com/UuQyBfn.jpg

timdinosaur02/10 22:14漢化的鮮卑帝國無誤

exyu02/10 22:15我只記得李淵他家族本來就有在跟鮮卑人通婚 所以他們本來就

exyu02/10 22:15鮮卑血統 其實就不是很純的漢人 但漢人很早以前就不純了啦

tf01071402/10 22:15中國歷代就是農耕民族跟遊牧民雜揉交替的過程

lordsy1202/10 22:15所以萬曆朝鮮之役不算輸喔？

lljjfrdr102/10 22:15看你怎麼定義巴，因為鮮卑是被消滅的概念......

exyu02/10 22:15其實不太覺得日本這麼漫畫有說錯 只是中國人會崩潰wwwww

tf01071402/10 22:16連宋朝都是沙陀遊牧集團的軍閥之一了

lljjfrdr102/10 22:16鮮卑文化早被北魏孝文帝洗掉了，血統又大融合了.....

tf01071402/10 22:16因為遊牧民族一直在移動通婚 要清楚定義之間血緣不易

exyu02/10 22:18五胡亂華的時候 殺漢人殺很兇 印象就沒真的純漢人了

tf01071402/10 22:18李淵的媽媽叫獨孤信 李世民媽媽是紇豆陵氏 都胡姓

balabala5602/10 22:18中國朝代就被周圍外族輪來輪去的過程

lljjfrdr102/10 22:18至於北周宇文氏賜鮮卑姓氏，這個到隋、唐又不見了

TED78112002/10 22:19跟殺多少人沒啥關係，天底下除了原始部落外就不存在啥

TED78112002/10 22:19純種民族。

tf01071402/10 22:19打錯 獨孤信的女兒

balabala5602/10 22:19反正輪完大家都是漢人了 cc

domo999902/10 22:20沒講錯啊 唐朝本來就是一堆胡漢混血

TED78112002/10 22:20按純血緣來看，就算把李虎當成純種漢人，因為世代都是

TED78112002/10 22:20娶鮮卑妻子所以李淵也只有1/4漢人血統。

TED78112002/10 22:20但到了李世民的兒子後皇后又大多是漢人又洗回去了。

TED78112002/10 22:21父系血緣則還算清楚，問題只在於李虎這些李淵的祖上血

TED78112002/10 22:21統，但這種東西現代幾乎不可考只能靠史書寫。

TED78112002/10 22:22至於個人族群認同，唐李就堅決聲稱自己是李耳後代。

kuoyipong02/10 22:26漢人(笑) 唐帝國本來就是混血帝國

dreamnook202/10 22:27之前聽過比較粗暴講法是中國從頭到尾都殖民地

dreamnook202/10 22:27只是後人太會寫小說

dreamnook202/10 22:27打贏敵人你是他爸 敵人打贏你是他哥…

johnny302/10 22:27唐朝不是本來就胡人很多嗎

sumarai02/10 22:28追更早之前，夏朝後就沒純漢人王室了吧

TED78112002/10 22:28那種說法就根本不懂啥叫殖民的智障講的。

TED78112002/10 22:29漢朝都沒出來，啥叫夏以後沒漢人啊。

sumarai02/10 22:29也聽過周朝開始就不是了

TED78112002/10 22:29漢朝公元前三世紀才出來耶。

TED78112002/10 22:29我也不知道周滅亡時漢朝在哪裡。

TED78112002/10 22:29可以解釋一下嗎？

TED78112002/10 22:30周朝當時有誰會說自己是漢族的。

VoV02/10 22:31西涼李暠表示:你們這些我的後代唐朝子孫 都是混種啦

balabala5602/10 22:31講個最近的滿清，豬尾巴蠻族是哪門子漢人啊，還不是

balabala5602/10 22:31在那邊中國中華中原正統，中他妹的！

TED78112002/10 22:31而且撇除部分原始部落，只要持續有跟外界接觸這世界上

TED78112002/10 22:31本來就沒什麼純種民族。

rainnawind02/10 22:34周朝本來就不是漢人啊 漢的概念都還沒有公三小

rainnawind02/10 22:35不管叫漢人唐人 都是基於朝代名命名的民族

rainnawind02/10 22:35什麼夏朝周朝不是漢人 啊本來就不是 對啊

exyu02/10 22:37所以我覺得那日本漫畫沒說錯啊 就中國人會崩潰XDDD

rainnawind02/10 22:38這論調不表示把唐代改稱鮮卑王朝沒爭議好嗎

rainnawind02/10 22:40實務上鮮卑文化是在通婚後被漢民族同化的那邊

rainnawind02/10 22:41唐代與其說有鮮卑色彩不如說是北朝多民族文化色彩

lljjfrdr102/10 22:42其實也是有問題啦，因為鮮卑語言、文字傳承全斷了.....

rainnawind02/10 22:45有種說法是孝文帝後無鮮卑 這是有點過於武斷了

rainnawind02/10 22:46但北朝經歷二分再結合 到隋唐鮮卑文化真的差不多沒了

supersd02/10 22:46鮮卑是蒙古祖先嗎？總覺得這概念怪怪的

tf01071402/10 22:46歷代北方遊牧民進攻農耕地帶 原本的草原又有新部族進駐

tf01071402/10 22:46進攻農耕地的遊牧民最後都被同化 這樣loop吧

rainnawind02/10 22:48主要是開皇時期就在搞大一統 楊堅和李家都是這樣搞

tf01071402/10 22:49鮮卑、契丹、沙陀、女真都這種感覺 或多或少都有關係吧

tryit090202/10 22:50現在不流行同化論了吧 涵化可能比較適合

rainnawind02/10 22:50隋末群雄是還有些北朝胡人體系的政權

rainnawind02/10 22:50但李唐真的不能算是

tf01071402/10 22:50畢竟遊牧民就是一團一團 到處"交流" 很難界定起源吧

bn50add02/10 22:51鮮卑本來就沒文字吧 古代有文字的民族才是少數

bn50add02/10 22:53像日本朝鮮都沒文字後面把漢字改裝一下組了自己的文字

bn50add02/10 22:54韓國還把文字廢了現在說他沒有文字都可以

TED78112002/10 22:57不對，這漫畫講的錯誤還是很多。

bn50add02/10 22:57五代十國之類的 像木蘭辭也是北朝北魏民歌靠南朝記載下

TED78112002/10 22:57鮮卑不是蒙古人祖先，是原始蒙古族的支系。

rainnawind02/10 22:59同ted 鮮卑是漢化深到不見的一支 講祖先太莫名其妙了

qwe8801602/10 22:59漢朝之前不會有漢人概念，近代中華民族概念發明之前，也

qwe8801602/10 22:59他們也沒有中國人概念，所以這些其實都不算是中國人

bn50add02/10 23:01來的 花木蘭或者說賀蘭木蘭其實是鮮卑人而不是漢人

TED78112002/10 23:01還有白江口之戰時是新羅向唐求援抵禦日軍，這都啥跟啥

TED78112002/10 23:04新羅一開始就不是當時倭的臣屬，倭跟高句麗聯手攻打新

TED78112002/10 23:04羅人家才求援的好嗎。

JKD050402/10 23:08關隴統治集團了解一下

tcancer02/10 23:09日本人也光指唐是胡，東渡日本島的民族明顯是騎射轉農耕

gm7922792202/10 23:09這是事實啊

bn50add02/10 23:10白江口之後高句麗很快就亡國了 所以現在朝鮮半島上也沒

bn50add02/10 23:11啥高句麗血統 純粹意義上的韓國人可能只有中國東北地區

TED78112002/10 23:11不就被唐跟新羅聯手消滅，之後新羅統一朝鮮半島。

bn50add02/10 23:11還留有很小部分 真正的韓國血統在韓國其實是沒有了

TED78112002/10 23:14本來歷史就沒啥純血。

TED78112002/10 23:15日本皇室不想承認也不想檢驗，但日本皇室如果真的沒有

TED78112002/10 23:15被中途換掉的話他們有朝鮮人血脈機率很高。

TED78112002/10 23:15按照這個漫畫的邏輯，日本天皇是朝鮮人。

oasis40402/10 23:16其實也沒錯，李世民老木好像就是鮮卑人

a2578588502/10 23:18漢人為主的西晉被幹掉後 南移又跟外族混血

a03140502/10 23:20所以亂來在哪

a2578588502/10 23:20絕種啦

supersd02/10 23:29對呀，鮮卑漢化極深，彼此通婚很常見，硬要說鮮卑是蒙古

supersd02/10 23:29祖先，那當初通婚的各族都算是蒙古祖先之一呀....

AndyMAX02/10 23:32中國本來就不是民族國家 統治者為了擋民族自決思潮才硬

AndyMAX02/10 23:32說大家都中國人

TED78112002/10 23:40絕種啥，如果你不是原住民，台灣人現在大部分的人都有

TED78112002/10 23:4090%基因來自漢人。

jason862i02/10 23:42沒想到會在這裡看到普六茹w

shawncarter02/10 23:43被蒙古人滅國的時候就騙自己是元朝、被女真族滅國騙

shawncarter02/10 23:43自己是清朝、每次被人征服了就阿Q的漢人說出來的歷

shawncarter02/10 23:43史觀點不用太相信吧

TED78112002/10 23:44我想根本沒唸歷史就喜歡自己腦補的台灣人的歷史觀點更

TED78112002/10 23:44不用看吧。

qwe8801602/10 23:55這些其實與其說是歷史，更接近人類學的領域

Vulpix02/11 00:11主要是中國有天子概念。過去那些統治者只要說自己繼承大統

Vulpix02/11 00:11就可以省略很多麻煩。所以當然要把之前的政權全部叫朝代。

junior100602/11 00:16朝代也不是中國才提出來的東西啊 或者說繼承大統這點

junior100602/11 00:17其實這真的是人類學跟民族學範疇啦

junior100602/11 00:18所謂種族 民族的部分

junior100602/11 00:21不過講真的 種族跟民族區分是由現代往前推再幻想虛構

junior100602/11 00:21的起源往後推的 所謂想像的共同體

junior100602/11 00:23漢人也是想像出來的東西 要拿唐朝有鮮卑血統就說不算

junior100602/11 00:23漢人也是很奇怪的觀點

Playonenight02/11 00:33秦國算漢人嗎 周天子算漢人嗎

rainnawind02/11 00:40有些自以為解構的反中史觀真的不用討論了 直接笑死

AndyMAX02/11 00:43粗暴的史觀大可不必

junior100602/11 00:46不過要說是蒙古人好像還真的可以是喔 以體質人類學的

junior100602/11 00:46角度來講 黃種人被稱呼為蒙古人種 大家都是蒙古人 不

junior100602/11 00:46要分那麼細

junior100602/11 00:47（雖然這分類已經過氣了）

sxscts02/11 01:14騎馬射箭的皇帝自稱是漢人，漢人才會乖乖的種田

a2578588502/11 01:40西晉末北方漢人被屠殺 南方跟"蠻族融合" 黃河流域起家

a2578588502/11 01:40的純種早就消亡了 基因測得不過是以現代所謂漢人來判

a2578588502/11 01:40斷 其漢人又分多種類別 跟一千五百年前的漢人根本不能

a2578588502/11 01:40畫等號

TED78112002/11 01:45你去寫一篇論文說服歐美的學者啊，你以為現在連你祖宗

TED78112002/11 01:45幾千年前在哪都可以推出來的分子基因工程測不出來嗎？

junior100602/11 01:57文化上的漢人跟血統上的漢人是不同概念 或者說種族跟

junior100602/11 01:57民族是不同概念 前者是偏向體質人類學的範疇 我覺得很

junior100602/11 01:57常有人搞不清楚這件事混為一談

junior100602/11 01:59說到北方漢人被滅 其實客家源流考主張客家人就是北方

junior100602/11 01:59漢人貴族傳下來的 不過基本上是考據很有疑義的說法

rockmanx5202/11 02:37唐朝李家本來就東突厥尼西亞人 堂號都「隴西」了還有

rockmanx5202/11 02:37人以為他老家在牆內喔？

RoChing02/11 04:29還是那句，中國論民族本來就文化重於血統，不需要拿不同

RoChing02/11 04:29時空的概念硬套

AndyMAX02/11 06:19時空背景不同之術

bear2602/11 07:04獨孤皇后 長孫皇后是漢人？在講什麼啊漢化的胡人血統還是

bear2602/11 07:04胡人啊 漢化的原住民你會覺得是漢人嗎

stvn256702/11 07:54只知道確實胡化很深 唐玄宗個人就很貶抑琴而大推羯鼓

bobby475502/11 07:56戰亂時期能晉升貴族的常常是很chad的遊牧民族也正常

bobby475502/11 07:56而且唐朝之所以偉大是因為社會開放性 不是很純的血統

kducky02/11 08:10關隴集團啊 陳寅恪的書好看

sweetantt02/11 08:37台灣平地人多少都有平埔族血統 也沒什麼人會覺得自己是

sweetantt02/11 08:37平埔族啊

sweetantt02/11 08:39樓上說漢化原住民不是漢人原因是因為那些原住民文化的

sweetantt02/11 08:39傳承沒斷啊

sweetantt02/11 08:40不然台灣的平地人現在有多少人覺得自己是平埔族

SivLoMario02/11 08:49李氏本來就是鮮卑人

panzerbug02/11 09:09唐代政權的確是鮮卑人創立的

panzerbug02/11 09:10日本人也是繼受唐文化

tactics210002/11 09:23本來就是

midon02/11 09:38看過一篇文章說，鮮卑、西伯跟軒轅可能都是同一個名詞不同

midon02/11 09:38版本的中譯，所以西伯侯跟黃帝....

kobe74110702/11 09:51好了啦 反正現在大家都是華人?

shinobunodok02/11 10:46你要很嚴格來說 漫畫這樣說沒有問題啊

SexyEunha02/11 10:55沒錯啊 只是學漢語就說自己是漢人

ll6a02/11 11:29蒙古的祖先不是鮮卑啊XD

lpb02/11 11:45最搞笑的是漢族根本是假議題，早就不知道混血成啥樣了...

baliallin02/11 11:46唐皇室本來就是胡人沒錯，可是關蒙古屁事?

a10323202/11 12:26漢族早就被殺光了...現在都嘛各族融和

MADAOTW02/11 13:40啊就沒錯啊！

june020402/12 22:10玻璃心發作