[問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果

Ponder123002/21 11:07原則是處理到不能處理為止

xsmileman02/21 11:08c1貪 c2除外 沒辦法完成代價

ikaros3502/21 11:09條件不符合，發動不成立

zeyoshi02/21 11:10第一句吧 以五張對象 沒對象就發動不了

QAQKUKU556602/21 11:10很多斷對方效果都有這種方式 最常見就墓指跟DD烏鴉

x15975385202/21 11:10第一句不就寫要指定五體怪獸才能發動

k122202/21 11:10C2先 先除掉一張

obeytherules02/21 11:11後發動的先發動啊

ghostlywolf02/21 11:11我猜應該是第一句，他先選定對象才能發動 而那可能

ghostlywolf02/21 11:11後續是判定為卡片的效果而不是發動所需的代價，效果

ghostlywolf02/21 11:111達成後才能執行效果2，所以1一被斷2就跟著沒了

ikaros3502/21 11:12這K語言初級程度

timez42202/21 11:14條件所需被改變即不處理 及滿足條件發動後處理到不能處

timez42202/21 11:14理為止

aa85120202/21 11:14好奇以前實卡判定也是先選五張卡片再對方發動連鎖嗎

aa85120202/21 11:14還是對方先連鎖發動完再選五張

medama02/21 11:14回家時買五個包子，看到賣西瓜的就買一個

xsmileman02/21 11:15都是代價先支吧

easyfish02/21 11:15關鍵是寫明5張回到牌組 上面一堆亂講的

Valter02/21 11:16不是代價的問題 而是效果前段跟後段的問題

Valter02/21 11:16前段效果做不到 那後續效果就不處理

TED78112002/21 11:16這太初級了吧，在各種TCG都一樣啊，指定對象被離開原

TED78112002/21 11:16有區域就整張牌被規則康掉。

lee2782727202/21 11:16關鍵是他的五張是發動代價，代價不成立就沒有後面的

lee2782727202/21 11:16效果處理，包括回到牌組

teps310502/21 11:17你帶了50塊買漢堡 結果掉了10塊 導致你錢不夠沒辦法買

jason40131002/21 11:17對象-1 不能發動

lee2782727202/21 11:17如果他是寫先發動再指定五張，那你就康不到他選五張

lee2782727202/21 11:17這個動作

easyfish02/21 11:17代價個屁 哪來的代價 笑死

ghostlywolf02/21 11:18回五張不是代價，他只要有五張能指就可以發動 效果

ghostlywolf02/21 11:18被康因為指定的五張不見一張了

davidex02/21 11:18你吃了兩碗涼粉 卻只給一碗的錢 這能過嗎?

youngluke02/21 11:18因為他後面寫那五張都要回去 類似卡沒寫的被叉一樣過關

teps310502/21 11:18但是你40塊已經給老闆了

torrot02/21 11:18MD我記得洗五張後對面可以斷 沒斷才抽兩張？

saberjohn02/21 11:18樓上這舉例還真貼切

lee2782727202/21 11:18講代價有點口誤，發動條件比較精確

yeldnats02/21 11:19「那五張」，被除外一張就沒有那五張了，所以效果執行到

yeldnats02/21 11:19此結束

beckwon02/21 11:19貪欲之壺的發動條件是先選擇5張牌而已，把牌洗回牌組是卡

beckwon02/21 11:19片效果

PTTjoker02/21 11:19這很好理解吧, 壺的第一要件回牌被打斷無法做第二步抽

easyfish02/21 11:19如果是寫"那些卡回到牌組"就不會被斷了

timez42202/21 11:20乾洗回牌組有啥關係 他前面發動就是被動到管你後面是什

timez42202/21 11:20麼就是不處理

shanyi99902/21 11:21跟死蘇一樣吧 對象不見就不能復活

Despairile02/21 11:22貪欲之壺發動 可以用墓穴指名去處理墓地的怪讓他

Despairile02/21 11:22無法洗回去這樣嗎?

teps310502/21 11:22反正就是你帶出門的只有50塊，但是要結帳才發現掉了10

teps310502/21 11:22塊，那你40塊還是不會交出去 但是你已經出門了所以沒辦

teps310502/21 11:22法回朔“出門帶錢”這個動作

jason40131002/21 11:23是 不會洗回 你沒有那五張了

jason40131002/21 11:24一張被插出去了，做不到把五張牌洗回去這件事

SCLPAL02/21 11:24那魂的解放呢@@?

starbiscuit02/21 11:25前面超級多亂講的 關鍵是效果文說明要洗五張

zealotjacky02/21 11:25一開始指定五張墓地怪獸就已經發動了 但是被墓指後沒

zealotjacky02/21 11:25辦法完成「那五張怪獸加入牌組洗牌」的效果 連帶後面

zealotjacky02/21 11:25的抽兩張也不會發動

timez42202/21 11:25就說他選五張卡發動 他這段就只剩四張卡了即發動失敗 你

timez42202/21 11:26不管要不要洗回去都不重要 因為就是發動不了了 而不是

timez42202/21 11:26“沒辦法洗回去“==

arcanite02/21 11:26這張是因為效果處理一定要洗五張不然直接不發

teps310502/21 11:27因為你已經發現你錢不夠了，所以沒辦法再做接下來的動

teps310502/21 11:27作

easyfish02/21 11:27都已經發動了還在發動不了

teps310502/21 11:27所以會直接斷在”選擇五張”這個階段

DON300002/21 11:27那個是發動失敗？

leptoneta02/21 11:28"以我方..."是發動條件 在本案例中已經發動 可忽略

gunship02/21 11:28要完成A才能發動B，A沒完成B就不能發動

leptoneta02/21 11:29"那5張..."是發動效果 但是效果沒辦法執行 所以不執行

leptoneta02/21 11:29簡單的說 就是發動一個不能執行的效果

yankeefat02/21 11:29強脫也有相同效果 把對方指定的怪獸拉回手牌 等於無效

teps310502/21 11:30條件不成立 所以break

jason40131002/21 11:31樓上是處理的對象離場，用破壞也行

gunship02/21 11:31同樣道理還有壞獸沉眠那張，破壞全場怪獸，那之後特召壞

gunship02/21 11:31獸到場上，如果場上沒怪或是怪都有破壞抗性，或是用其他

kye854602/21 11:31不是發動不了，是效果不處理，差滿多的

gunship02/21 11:31方式來躲破壞(如除外)，之後就不能特召壞獸

jason40131002/21 11:32所以才有VFD自點躲無效

t7713356200302/21 11:33沒那麼多如果其實...反正這張卡就是這樣斷 K語言不

t7713356200302/21 11:33要去想 要去感受他

Valter02/21 11:34一張被插走其他四張會不會洗回去這倒是個好問題 我覺得可

Valter02/21 11:34以找人用MD確認一下

t7713356200302/21 11:34反正如果有其他類似案例 還不是要去看判例..

cloud751502/21 11:35官方判例就是不會處理效果

cloud751502/21 11:36所以卡不會回牌組 也不能抽2張

kratos099302/21 11:37借題問一下 發動墓地龍女僕的換裝選場上龍女一張跟自

kratos099302/21 11:37體回手 自己連鎖永續陷阱休憩選同一隻怪回手 這時選的

kratos099302/21 11:37怪已經不在場上了 但還是可以處理換裝的自體回手 跟原

kratos099302/21 11:37po這個判例差在哪裡呢

onionandy02/21 11:37不會啊 寫那麼清楚 要五張才會發動 少一張就不會發動

youngluke02/21 11:39不管怎樣都發動了啦

cloud751502/21 11:39因為換裝是魔法卡回手先處理 怪回手後處理

zetarv02/21 11:39問哪裡不同就是卡片不同

killerj46602/21 11:40不是五張問題 是後面那個洗回五張成立不了

kirimaru7302/21 11:40貪欲已經發動了 沒有不能發動的問題

kirimaru7302/21 11:40至於為什麼能斷？因為是不同的卡啊 還要問

killerj46602/21 11:40洗回五張成立不了就不會做之後的事

killerj46602/21 11:40指定五張發動這點是阻止不了的

killerj46602/21 11:41所以當初的暗物質龍才強到靠杯 耀變龍才這麼難纏

krrvincent02/21 11:41不是不能發動 是不能處理後續

jason40131002/21 11:41因為選擇只是發動條件，選到就是可以發動。

kirimaru7302/21 11:42為什麼少一張能斷 這邊不用去思考效果類型的規則

kirimaru7302/21 11:42因為答案就是沒有規則 判例說能斷你背起來就是了

killerj46602/21 11:42因為他們都是發動就做事了 效果被康掉就算了

EndOfDayZ02/21 11:42一堆瞎雞巴講的，還說什麼沒有成功發動

oldriver02/21 11:42古早也有活死人連鎖死蘇搶先一步拉怪 都是類似的

jason40131002/21 11:42貪欲這問題是後面的事情做不到

kratos099302/21 11:42再次體會到K語言的博大精深

EndOfDayZ02/21 11:43遊戲王發動之後 效果處理到沒辦法處理為止

t7713356200302/21 11:43卡拿出來現 就處理啊... 不然你要 說對不起 我打錯

t7713356200302/21 11:43了喔XD

teps310502/21 11:44程式還是在跑但是遇到不成立的條件就跳出

t7713356200302/21 11:44反正 就攤開一條一條處理到最後

EndOfDayZ02/21 11:44貪欲代價只是選擇墓地五張怪，有選到就是發動，關鍵是

EndOfDayZ02/21 11:44效果文中的五張怪獸回到牌組，如果在連鎖中，你選的五

EndOfDayZ02/21 11:44張怪獸只要不見，效果就是處理到沒辦法處理為止，你沒

EndOfDayZ02/21 11:44辦法處理五張怪獸回牌組，後面抽牌就不處理，今天如果

EndOfDayZ02/21 11:44他寫的是那些怪獸回到牌組或回到牌組跟抽牌是同時處理

EndOfDayZ02/21 11:44，就算對象消失也能抽牌

jason40131002/21 11:44龍女僕那個除非有指定怪獸要在場，不然你已經選到了

jason40131002/21 11:44就是發動

easyfish02/21 11:45推EndOfDayZ 寫得很清楚

kirimaru7302/21 11:45這邊比較有趣的問題是 如果在實卡比賽中對手發貪欲

kirimaru7302/21 11:45你除外一張 對手乖乖把那一張移到除外區

kirimaru7302/21 11:45然後很開心的抓起剩下四張洗回去 之後該怎麼表演

firingmoon02/21 11:46後動先發阿

EndOfDayZ02/21 11:46另外有人提到龍女僕換裝，換裝是先回手魔法，再回手龍

EndOfDayZ02/21 11:46女僕怪，所以處理到不能處理為止，魔法卡先回手，後面

EndOfDayZ02/21 11:46回手龍女僕怪如果還在場上就處理，不見了就不處理龍女

EndOfDayZ02/21 11:46僕回手

jason40131002/21 11:46應該是要出局了==y

teddy1211402/21 11:47但是對方發動把卡片丟到墓地才能發的效果 我把他送墓

teddy1211402/21 11:47那張除外也康不掉啊 這又差在哪？

kye854602/21 11:47龍女僕換裝是先回收自己再把怪回手，所以如果換裝被dd烏

kye854602/21 11:47鴉導致自己無法被回收，那彈怪效果也不會處理，邏輯一樣

onionandy02/21 11:47啊 講錯惹 貪欲是發動後 1.五張都要回牌組 2.之後抽牌

cloud751502/21 11:47比賽這樣就出局啦

timez42202/21 11:47E大正解 我前面明明就說處理到不能處理 結果後面不知道

timez42202/21 11:47自己在攻殺小 抱歉

onionandy02/21 11:47沒辦法做到"五張"回牌組所以效果失敗

gunship02/21 11:48跟本六法全書

ikaros3502/21 11:48喔對已經選對象了 抱歉我蝦機巴亂講= =

torrot02/21 11:49那這種狀況 要稱為效果不處理對吧？

GAIKING02/21 11:49那為什麼神鷹休憩被除外照樣能抽啊？

torrot02/21 11:49還是要說效果失敗 還是這兩者沒差 蔡雞提問

Fritter02/21 11:51http://reurl.cc/veGG6l

Fritter02/21 11:51文章內有簡單的判斷公式。

Fritter02/21 11:51貪欲原文的寫法跟電腦界那些怪獸很像，雖然是用句號來分

Fritter02/21 11:51隔，但是「句號的前後兩段效果文有因果關係」所以當你無

Fritter02/21 11:51法正確滿足前面的條件，後面的處理就直接不適用。當無法

Fritter02/21 11:51滿足「洗回指定的那五隻怪回牌組」後面抽2的動作就不處理

easyfish02/21 11:52神鷹休憩寫的是那些卡回到牌組 只要有一張回去就算

yeldnats02/21 11:53神鷹休憩是寫「那些卡回卡組」，所以除非全部三張都被除

yeldnats02/21 11:53外，一張都回不了卡組，不然效果可以繼續執行

EndOfDayZ02/21 11:53神鷹是寫那些卡，如果他今天跟貪欲一樣寫那三張，就可

EndOfDayZ02/21 11:53以用除外去導致後面效果沒辦法處理

kirimaru7302/21 11:55小學國文老師：我明明很早就教過複數才算一些啊.....

shadowblade02/21 11:55回一下很上面的,MTG有目標的咒語或異能要"全部"都不

shadowblade02/21 11:55合法才會整發被規則康(不結算),能處理的會盡量處理完

shadowblade02/21 11:56要能被斷會寫成"若你如此做"因為條件不滿足沒有後續

torrot02/21 11:56有沒有k語言教授開班授課一下==

kye854602/21 11:57其實判例就算寫同時處理也不代表可以避開處理到不能處理

kye854602/21 11:57原則，換裝的回收魔法和怪回手就是同時處理的

GAIKING02/21 11:57瞭解，感謝解說

kye854602/21 11:58破壞輪破怪和自傷也是同時處理，但怪沒破壞掉的話不會處

kye854602/21 11:58理自傷

airawesu02/21 11:58研究k語言不需要問候人家小學老師跟智力啦 比考古還難的

kirimaru7302/21 12:00我知道K語言的一張算一些，我是在問候K語言的小學智

kirimaru7302/21 12:00力

t7713356200302/21 12:00反正一律去看判例 我還遇過日文前後文解釋大師專門

t7713356200302/21 12:00在口胡人的 怕

EndOfDayZ02/21 12:05剛剛看一下龍女僕換裝效果文，他是魔法卡跟怪獸回手中

EndOfDayZ02/21 12:05間是頓號所以應該是同時處理才對（？ 我只知道龍女僕回

EndOfDayZ02/21 12:05手都是在最後處理，才能讓女僕長觸發炸怪效果

kirimaru7302/21 12:06上面就有說啦，就算皆認定是同時處理，能不能斷還是

kirimaru7302/21 12:06要看各自的判例

EndOfDayZ02/21 12:08可以用MD試試，換裝被除外，龍女僕能不能回手就知道了

EndOfDayZ02/21 12:08，但官方也說MD不能當判例就是

kirimaru7302/21 12:08MD連可以支血支成0都做錯了，不要太期待

Valter02/21 12:20上面說有判例是在哪裡看到的？我就是沒看到才想調查

Valter02/21 12:20這東西沒判例講明的話真的就是剩下能不能洗回都說得通

EndOfDayZ02/21 12:22這張不會有什麼剩下能不能洗回去的問題啊，他就是寫五

EndOfDayZ02/21 12:22張洗回牌組，你連鎖中一張不見了，只有四張怎麼執行五

EndOfDayZ02/21 12:22張洗回牌組？更不可能洗四張回去，根本沒這效果啊

suika198902/21 12:29因為條件1無法達成 所以後續不成立啊

johnny302/21 12:29發動後代價不滿足不執行結果

johnny302/21 12:295張洗牌是結果的一部分

tacticalandy02/21 12:31貪欲壺的那五張不是代價，強貪壺那種才是，強貪壺代

tacticalandy02/21 12:31價先支發動後被灰流康掉支付的代價也不會回去

a02001239302/21 12:32哪來的代價 為啥一直有人提到代價

johnny302/21 12:32這張卡的代價是"選擇5張牌" 只有要選擇沒有要花掉 可是

johnny302/21 12:32連選都無法滿足了

a02001239302/21 12:36沒有代價 只有對象

zxcv82042102/21 12:38這篇也太多不懂裝懂的了吧

Exmax199902/21 12:39Endofday都講那麼清楚了怎麼還有人在亂扯

dgplayer02/21 12:40代價支不出來是連發動都不能發 選五張是發動對象

es9114ian02/21 12:41貪欲那選5隻怪是發動條件啦

rockyexe502/21 12:42RJ我的菜 太勤勞太可愛

jason40131002/21 12:42發動就是選了，什麼連選都不能選，是有多雲==

es9114ian02/21 12:43重點是後面5隻對象只要有一隻不見就不能觸發後面洗回

es9114ian02/21 12:43牌組+抽牌的動作

TED78112002/21 12:44想起來MTG把規則反擊改叫無效了。

es9114ian02/21 12:44一發動先指定5隻怪為對象，只要一隻被連鎖搞掉就不處

es9114ian02/21 12:44理後面的效果

a02001239302/21 12:44貪欲就沒有代價 別再提這兩個字了

es9114ian02/21 12:45強貪壺除10張那種才叫代價

dgplayer02/21 12:45基本上想成兩段效果 1.把五張怪從墓地洗回牌組並洗牌 2.

dgplayer02/21 12:45若1.成立的話抽兩張牌

TED78112002/21 12:46這跟K語言沒啥關係，凡是TCG幾乎都是這樣處理的，除非

TED78112002/21 12:46後續效果在敘述上跟前面的部分無關。

TED78112002/21 12:46雖然K語言很麻煩但這張稱不上K語言。

dgplayer02/21 12:48然後限定發動時就要選好要洗回去的那五張 對方接連鎖叼

dgplayer02/21 12:48走是後面的事 對象已經選好了 卡片也發動了

es9114ian02/21 12:50這算是有點指定非指定的差別在

a02001239302/21 12:52MD出來後搶答亂答的真的有夠多

delmonika02/21 12:52感謝END大的解說

max61019602/21 13:04精確一點的話不用洗牌，五張都回額外的話就不用洗牌，

max61019602/21 13:04但還是可以抽

EndOfDayZ02/21 13:11其實我覺得選五張稱為代價也行啦，只是容易搞混，大家

EndOfDayZ02/21 13:11才說對象，代價比較常來說必須支付出去的像強貪那樣

crosstony25602/21 13:30就不是代價阿 是處理不下去

crosstony25602/21 13:30就像閃刀炸後才能炸前

crosstony25602/21 13:30效果處理中對面先把後送墓你沒炸到後 就不用處理炸

crosstony25602/21 13:30前的效果

thuki02/21 13:45所以選五張，其中一張被除外的場合，還有處理其他四張洗回

thuki02/21 13:45牌組的動作嗎？還是動作就不能洗回牌組本身就不能發動？

piyo060402/21 13:58結果喊著這是初級K語言然後還會答錯的人也是很多

starbiscuit02/21 13:58有發動成功 洗牌效果不處理 抽牌也是

Astime02/21 14:41https://youtu.be/ifPruqk2IFs

Astime02/21 14:41感謝版上大大，我終於懂小紅為什麼可以自接連鎖了！！

chinnez02/21 14:50那就遊戲程式偷加發動限制啊 哭哭

HyperLollipo02/21 15:16發動這個動詞是重點

jinnij0387902/21 15:43這個不是代價，5張卡回牌組也是卡片效果

EndOfDayZ02/21 15:50我指的代價是發動前要做的事，貪欲選五張跟強貪除外十

EndOfDayZ02/21 15:50張，我都覺得能叫代價，但中文容易搞混所以前者比較多

EndOfDayZ02/21 15:50人說對象