Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
※ 引述《tonychen01 (高雄東尼陳)》之銘言
: : → k960608: 他不可能傻傻地等死 下一個歪腦筋大概會動到沖哥的 05/24 20:55
: : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20:55
其實劍氣二宗當時的情況
小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)
在下的看法是,華山的沒落不是岳不群的鍋,而是他師傅的鍋
岳不群只是隱瞞了事實而留下對氣宗(自己)有利的說法
令狐沖他們因為是劇中人所以接受了岳不群的說法
但是我們是有上帝視角的讀者
所以可以從岳不群的說法中發現不合常理之處來還原當時的情況
先說結論
岳不群說劍氣二宗實力相當
氣宗是在公平的決鬥中打敗氣宗奪得掌門是謊言
因為他完全隱瞞了風清揚的存在
事實是劍宗當時已經完全掌握華山
氣宗可能是劍宗部分人基於同門之情的憐憫
或是其他正派基於交情或私心的施壓下
氣宗得以殘存 不做死就不會死
但岳不群的師傅必須做為氣宗代表去思過崖悔過
但是沒斬草除根的結果就是岳不群的師傅在思過崖策劃了一連串的計謀
坑死了劍宗
其中的關鍵就在如何騙走風清揚
下面的反應一樣不例外
那些人無法解釋為何風清揚那麼強卻沒有消滅氣宗
無法解釋在江湖打滾那麼久的風清揚為何栽在那麼粗糙的美人計上
無法解釋風清揚為何不為劍宗兄弟報仇
當你提出了符合書中情境的合理假設
他們只會嘴一句你是腦補
然後讓那些問題繼續無解
無奈
如果你無法體會氣宗當時對獨孤九劍的恐懼
你就無法體會為何岳不群會對辟邪劍法如此執著
岳不群根本沒見過獨孤九劍和辟邪劍法
根本不可能知道這2種武功有多強
當然都是他師傅告訴他的
林遠圖大可能風清揚面對的無招高手之一
如果紫霞氣功就能對付九劍
何必爭什麼辟邪劍法
--
你怎麼判斷出這個結果的 好奇
金老都沒寫的故事你如何得知內容?通靈嗎?
喔喔 這巫力一定有修過超占事略決
劍宗若完全掌握華山江湖中人肯定知道 但從各人傳來的情
報都只是說鬥爭很久
而且談風清揚時大多是稱讚他各人 而不是說華山氣宗很強
華山劍宗
甚至封不平等人也沒說過劍宗曾掌握過華山
有 封不平說雖然他們不知道是什麼原因 但是氣宗偷走了
華山
當然是挑自己有利的說啊
一個人還能計畫陰謀也很扯,還是是美人計?
台灣人也會肉身卡車位然後說別人搶他車位啊,他說的對嗎
劍宗要上來搶地盤,又有人撐腰,什麼話都講得出來
原句子應該是這兩段吧 「再說,當年『氣宗』排擠『劍
宗』,所使的手段實在不明不白,殊不光明正大,我『劍
宗』弟子沒一個服氣」和「當日比劍勝敗如何,又有誰來
最近都在下雨,你這樣我看不到天邊
見?我們三個都是『劍宗』弟子,就一個也沒見。總而言
有沒有羅喉星耶
之,你這掌門之位得來不清不楚」 看起來是如t大所說 劍
宗等人沒說過劍宗曾掌握過華山
他們只是在質疑大比劍的經過 或頂多加上更早一些的手段
你的結論感覺9成9是腦補出來的
這是你的結論還是金庸版戰完的結論阿 差很多捏
作者都沒寫的設定 去推敲都是腦補了
因為我們看到的只有岳不群單方面的說法
但是岳不群隱瞞了最重要的線索
就是風清揚的存在
風當時的強度就是練完破掌式的令狐沖
是足以影響劍氣之爭的關鍵
如果當時氣宗人數多於劍宗
那我就相信岳不群的說法
他們可以靠人數優勢牽制風清揚
事實上氣宗人數更少
就不合理了
新版已經補上後來華山發生大瘟疫 氣宗一眾清字不字輩的
老人全死光 只剩岳家一脈
風清揚習得九劍是在劍宗落敗之後 之前他的確也是高手 但
大概就是左冷禪那一級而已
笑傲江湖政治味濃
笑傲江湖本來就是武俠政治小說 參考的背景是文革
是以二版為依據
而且當時的風清揚已經跟三個無招高手比過
沒空跟你氣宗玩家家酒
如果都氣宗在搞,那風清揚有什麼好心灰意冷的,回去華山
大可清理門戶,不殺也可廢了氣宗武功,以風的反應,劍宗
也在搞甚至連風一起搞,也大有可能
答對了
我當時的推測就是策反劍宗
策反就真的腦補過頭了
風清揚被騙下華山,跟冒充的妓女結婚是沖虛跟令狐沖說的
有趣的是,沖虛在前面有加上這是"江湖傳說",而且他講
這些的本意是警告令狐沖作為借鏡,要小心妖女任盈盈
(結果馬上就在被賈布、上官雲埋伏時讓任盈盈幫忙解圍了
話說風老啥時習得九劍到底是出自哪裡? 看到一堆人都說九劍
我猜沖虛也有因此對任盈盈看法改觀了吧
另外雖說是江湖傳說,但這應該是書中唯一的解釋
是他被騙去江南時奇遇習得的
所以我覺得就當風清揚真的是被騙婚沒什麼問題
書中有說風清揚怎樣學到九劍嗎?三版新內容?
我找了半天完全沒看到啊 風老既沒說九劍哪來也沒說他啥時學
那該不會是有人自己腦卜風是騙婚後才學到九劍,所以才
江湖上一堆人看過他用 怎麼看都像是他當年還在江湖上打滾時
來不及回去救劍宗吧?這就...讀者的自由想像空間
就已經在用九劍了 只是氣宗那裏不知道而已
風清揚打無劍高手不等於他不會參與劍氣之爭
比如郭靖練成絕世武功一樣會在乎七怪的事
人情義理本來就很難推開
躺若劍宗人比較多 代表勢力更強 他們幹嘛被氣宗策反
嫉妒
人多就會再分派系
當氣宗不成威脅的時候
目標就變成了自己人
這就是人性
劍氣之爭幾十年都分不出勝負而且江湖皆知 肯定是雙方實
力不分上下
他們是爭自己在劍宗裡的位置 不是想拋棄自己的基本教義
喔
嗯...我覺得用不分勝負來說劍氣之爭怪怪的
他們好歹也是源自同派,一開始的爭執應該不會馬上就是
像兩個敵對的門派互相打殺,而是逐漸升級、惡化
最後到玉女峰大比劍才展開全面的廝殺
所以兩邊的支持者聲音可能不相伯仲,但兩邊武功的差距
到底是多少,只有在最後的大比劍才能驗證了
氣宗只要對劍宗的某派說
我對另一派看不順眼
你只要處理另一派
我就來當你小弟
讓你統一華山光宗耀祖
等兩敗俱傷後
再來翻臉進入玉女峰大比劍
前提是風清揚不能在場
這就完全腦補說法
但是比氣宗突然能夠一個打十個合理
那個就岳不群捧自己師傅吹出來的
有些東西就場面話,特定立場講的話
林平之外婆家也是號稱金刀無敵啊,很厲害嗎?
玉女峰幹完架氣宗也沒剩幾隻貓 從這點來看雙方幹架前就勢均
力敵比較合理吧 所以才能打到兩敗俱傷幾乎死光光啊只是氣宗
小勝一點所以最後氣宗才能當頭
有風均等或劍宗略強 沒風氣宗顯勝 很合理啊
當時也可能是氣宗一換一或一換二 但氣宗也幾乎死光就把
擊墜數都灌給帶頭的塑造戰後權威 這不是不可能
如果氣宗能勝過劍宗
劍宗不會傻到在風清揚不在的時候開戰
幹掉十個劍宗也不是不可能 但也許是九個氣宗拿命換 剩一
個活的氣宗說人都是他殺的
這可能性很多 氣宗直接踢館或劍宗輕敵
然後面對風清揚的報復
除非風把所有氣宗殺光 否則江湖已經知道風幹了什麼蠢事
他早就沒臉出來了吧
氣宗敢陰風清揚 就表示他們有把握能不讓他報復啊
風回來殺光氣宗 留一個死光的華山派 他一樣對不起師門
首先劍氣雙方練到底的實力差不多
但是劍宗有人數的優勢
所以就算風清揚不在
氣宗也沒勝算
封不平用到的是排擠兩字,雙方人數可能沒有差很多
書裡那段寫過劍宗人數贏氣宗?
掌握華山有風清揚人也比較多的劍宗會被排擠,這當中也不
合理
岳不群自己說的 雖然劍宗人多 但是我們高手比較強 所以
贏了
人多排擠人少或者上位者用行政優勢打壓異己比較常見
劍氣兩派出現也就岳的上一代,還是偷看葵花寶典引發的爭
執
不要管封不平那三個搞不清狀況的笨蛋
知道真實情況的劍宗都死在華山了
氣宗是在玉女峰大比劍後取得掌門也是岳不群自己說的
那同樣也存在劍宗人多但本體就是風清揚 然後在沒風清揚
時被氣宗用實力打爆的可能啊
人少的氣宗敢一調開風就比劍 表示他們已經有贏的把握了
劍宗若不是武力就是智力輸人
氣宗甚至不怕風回來報仇且風也真的沒報仇 表示他們連防
範手段甚至都有了
智力輸人
所以風清揚才感嘆
世上最厲害的不是絕世武功
而是陰謀詭計
而且封三人只是當天不在 他們總不會連己方人有沒有比較
多都算錯
封不平跟岳是同輩也經歷過劍氣之爭,誰搞不清楚狀況?
整批劍宗都是智障 跟他們被氣宗高手打趴 前者沒有比較好
同個門派所出而且人比較多的劍宗然後智力竟然普遍都低
這有比較合理嗎
如果有人覺得使用陰謀詭計獲勝
很聰明 很值得尊敬
小弟表示尊重
行走江湖沒基本的警覺心也不必多活了
我更願意相信氣宗真的有接近風清揚的高手存在 畢竟紫霞
神功在故事裡的確受到外界讚譽
照小說寫法,岳的師傅趁風清揚不在開打連贏數人
劍宗要是強到能掌握全派還會差個風輕揚就輸?
結果學九劍的令狐沖當掌門
少林 武當掌門親自來巴結
學紫霞的岳不群當掌門
隨便送個禮
少林武當要靠沖對抗魔教跟嵩山啊
岳的紫霞神功沒有他師傅的強度,練了辟邪劍譜才有膽插手
江湖事
而且方虛跟沖有交情
小說內容都有不看寧可腦補自己相信的內容,乾脆寫本同人
小說不是更好?
20
劍宗描寫過少所以沒有資料, 氣宗完全就是傻子才待,華山就沖哥一個SSR,還是抽的,不是正常招生, 細想之下一點也不意外 為甚麼呢, 氣宗就是套"掌門吃肉,其他人喝湯" "掌門可以你不行",10
抱歉引文恕刪 我覺得在討論岳不群教學跟人格的時候 某種程度而言需要做一點比較 首先以五嶽劍派來說 恆山派 -->3
: : 某種程度而言需要做一點比較 : : 首先以五嶽劍派來說 : 恆山派 -->67
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事, 以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點, 在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象, 處在妖孽橫行的世界中,9
岳不群常常被借代為陰謀家,笑裡藏刀的形象 但實際上,岳的能力並不怎麼樣,比起一切靠自己經營起來的左冷禪,岳靠賽居多,遠遠 稱不上陰謀“家” 不過,這也沒辦法 論武力,岳一輩子都不可能靠自己追上左,即使學了石窟那些失傳華山武功也一樣29
沒辟邪劍法,岳不群會不會是君子這件事在笑傲江湖第一章就已經不得而知了 至少從一開始我覺得金庸就一直在瘋狂暗示岳不群有問題,但讀者基本上是站在令狐沖的觀 點來看故事,而金庸的正派人物這麼虛偽的岳不群應該是頭一份,所以前期讀者很容易被騙 ,要一直到後期揭秘才知道岳不群心機那麼深 主要光從對闢邪劍法布局半年之久,然後對鏢局被余滄海虐殺見死不救,直到最後才出手救21
等待龍之谷更新的期間只好睡午覺, 醒來又對笑傲多了不少新想法, 這本書真是太恐怖了 : 推 tsgd: 不曉得岳何時開始知道勞德諾是臥底 但從他派遣女兒跟勞去喬 05/24 07:39 : → poke001: 以後來的發展看起來,岳一開始就是打算等余滄海去當壞人 05/24 07:397
嗯... 不同意 岳不群當然有犧牲 還犧牲很大 就問問板上各位若現在有個機會 只要犧牲自己的30公分8
: : 當時小林子弱得可憐, : 到了併派時,余在他使出辟邪前, : 還滿懷自信可以一招正面秒殺小林子 :
爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共爆
[閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?君子劍岳不群, 偽君子的代表角色, 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎? 岳不群的幾個黑點, 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主,爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?(前略) 岳不群又驚又怒,長劍揮出,擊在令狐沖的劍鞘之上。這一下他使上了「紫霞功」,令狐 沖只覺全身一熱,騰騰騰連退三步,一交坐倒。那劍鞘連著鞘中長劍,都斷成了三四截, 掉在地下,便在此時,白光一閃,空中那柄長劍落將下來,插在土中,直沒至柄。施戴子 、陸大有、岳靈珊三人只瞧得目為之眩,盡皆呆了。岳不群搶到令狐沖面前,伸出右掌,25
[討教] 劍宗氣宗風清揚如果在25年前劍宗氣宗比拚 如果風清揚在場 我想大家都會覺得劍宗會贏 但問題來了 獨孤九劍並不是華山劍法耶 如果風用了一個非華山劍法的劍法來打敗氣宗19
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?偽君子這詞要先定義清楚,到底用來形容表善裏惡 的惡人,還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君 子? 笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實, 做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之13
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎前面我曾回復過葵花相關文章 討論後認為"華山派"並沒有從葵花(辟邪)中獲得好處 也就是金庸原文說岳蔡沒有把任何葵花相關的東西留下 只增加了"劍氣"之爭的看法 但華山後續依舊維持著強度9
[閒聊] 岳不群被風清揚幹掉的話會更戲劇性嗎?笑傲江湖結尾是由儀琳小師妹解決掉本書大魔頭岳不群 但岳不群鋪陳這麼久的人物塑造被一個五岳的晚輩這樣捅死著實有點落漆 若是改成最後是風清揚出手救了令狐沖殺掉岳不群 風清揚退隱後在思過崖出沒過,所以最終戰在這裡不會不合理 殺掉岳不群象徵華山的劍氣之爭的落幕6
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?招式有沒有問題,讓我們來看原文 岳不群施展平生絕技,連環三擊,仍然奈何不了令狐沖,又聽得眾人的叫喚,竟是都在同 情對方,心下大是懊怒。這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技,他氣宗弟子原本不 知。當年兩宗自殘,劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。當氣宗弟子將劍宗的弟子 屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後,氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。諸
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