[Vtub] 35今天直播烤肉的版權爭議
https://youtu.be/z_n1URjZKfE
35開場用了某個台灣繪師的短動畫
https://youtu.be/VahXwZiM3v0
結束後一堆烤肉
都是35吃了嘔吐口味的反應
大家「不約而同」在片尾用了片頭的動畫
然後有幾個頻道的縮圖用了35吐彩虹
當然也包括 偶像撿到X
結果繪師就來抗議了
https://i.imgur.com/nQyYwwu.jpg
但是我剛剛一搜不得了
各種語言的烤肉都用了該縮圖
怎麼可能每個都有跟原繪師講
35資訊欄也沒寫
只是想說
Holo這政策開下去
基本上大家都開抄啦
Hololive的版權穩穩的
但苦了粉絲社群
粉絲創作被拿去用
那粉絲創作的版權怎麼保障變成大問題
你的素材被放在直播
直播的版權又完全開放烤肉
那不可避免就是會被拿去用啊
--
阿勒
完全開放?實況主取得公播使用權不代表烤肉取得使用權啊
授權給實況主不代表授權給其他的人剪精華,很好懂吧?
35沒有講 無法確認那不是35做的 or 35找繪師做的 這個素材能不能用 完全烤肉人自由心證 除非素材方版權砲
所以你覺得哪邊的問題?
真的要說的話 素材方理虧吧 他自己要監督35把授權範圍放到直播資訊欄
碰到乖乖撤下就好了
當初就覺得無條件開放盈利有夠草率
直播中用的素材都不用報酬似的
就算直播主寫在備註 應該還是會被一堆人拿去用 搞得原本創作
的人還要一個一個去講
其實沒差 著作權不會因holo方針消失 本來可以怎樣
老實說就算cover不給開收益 只要有人剪輯這種是就有可能
發生 而且也不是只限cover 其他社也會發生
處理 現在一樣可以照舊處理
之前提醒一位烤肉人類似的問題 直接被砍留言
35資訊欄雖然沒寫 點進去影片創作者挺開心影片有被用到
那肯定是有先授權給35的
只要V的資訊欄寫清楚繪師資訊+本人有註明禁止無斷轉載
,剩下亂用的應該就可以抓出來告了
乾holo也沒屁關係吧 反正他們有正常取得授權 正常使用
繪師授權的當下就該知道會有類似的問題了
不錯 開放素材卻不去監督使用情況 很明顯是自己的問題
他們只說剪他們的v不會版權炮而已
一般用於直撥不會拿不給剪的素材吧 太搞剛對大家都麻煩
原作者沒出聲可以裝死說自己不知道 過去留言了還裝
死就可以吉啦 什麼相信holo方針的 去跟警察說啊XD
和holo開放盈利沒關係阿,當初沒開放還不是照剪
和開收益無關吧 這問題本來剪片就會有吧
35片頭還留下原作者id呢
這種事就是當事人跟你說了你就處理
情況跟以前沒有什麼差別
老實講 關HOLO屁事 HOLO只是說你烤他們肉去營利不管而
已
她不想給你用 就是不想給你用 就這樣而已
你想多了吧,反正原作者說不要用就不要用就是了
作者也提醒了 就乖乖撤下就沒事兒了
至於知不知情無所謂吧,不知道結果用了但是被發現就換
下來而已
人家肯給誰用是他的權利 他是創作者
搶快賺錢仔哪可能有空跟繪師連絡 慢一秒就輸了
啊你說本來又不知道 對啊所以她只是來告知 也沒有口氣
不好或是直接要法律行動 就跟你說不好意思不能用喔而
已
HOLO現在還是要你去列管
反正撿到槍這咖的爭議太多了 不差這一筆
不是隨便你收益 只是你已經先開他也不會管你
不爽你頻道故意不給你用也是他的權力啊
為什麼只有大家都能用跟大家都不能用的二分法
規定寫好 使用者也同意了 至少35跟C社都沒問題 就是使
奇怪了 別人可以為啥你就一定可以XD
用他人素材的人錯 沒很難吧
那種像台灣媒體一樣烤肉頻道到底是誰在看
那種擺明為了搶流量烤一些爭議或腥羶色的都列入拒絕名單
「話說」 我感覺很像在說別人可以為什麼我不可一樣 我
自己的腦補啦
政策只說照他規矩就不動你,素材又不歸他管,自己處理吧
撿到槍喔?那有個可能性就是對方不爽給他用啊,如果是我
也會這麼幹啦。別人沒差,但我就不爽給你用啊。
Holo的政策開不開其實都會有這齣 在那甩鍋覺得齁該負責
是很奇怪的邏輯
被開違停時說別台車也違停 結果那台車是申請過的
社區說可以養狗於是你就養了一隻聲音大到被人家檢舉噪音
的然後哭說阿不是可以養狗 阿就踩不同的雷很難懂嗎
烤肉頻道就yt 毒瘤,全部封鎖後神清氣爽
搶著烤肉賺流量真的可以沒下限 想想還真是不要臉
而且你的辯解跟對岸水準一樣。
不就跟記者一個樣呵呵
就照規矩來呀。沒同意拿來烤又不撒等者被ban
不懂推文為什麼提盈利?就算cover禁止烤肉開收益,剪精華
也可能剪到粉絲素材啊~
管ho 什麼事你賣菜刀,買菜刀的去殺人叫店家負責嗎?
這點認真探討的話其實會有另一種爭議
首先那張嘔吐GIF是35的二創
雖然根據cover的規約,二創的版權也是歸屬他們
但VT要使用禮貌性還是會去徵求同意
到這邊沒問題,再來就是烤肉這部分
烤肉的內容如果「完全」出自於原直播片段
包含嘔吐GIF其實也是原直播開頭剪出來的
而不是「推特上」的原圖
那麼這時候要徵詢的是35還是原圖作者
比照辦理的話像是色圖鑑賞、粉絲投稿照鑑賞等,出現在烤肉
其實都有相同問題了
這個其實沒有什麼爭議
沒爭議呀 就像玩木村之龍 要遊戲公司同意也要搞定傑尼斯
沒啥爭議吧,給V用不代表給烤肉用,想安全點去問作者
不然被抓包了就摸摸鼻子撤下來,在說什麼別人也用
作者又沒說願意給所有人用XD
沒啥爭議啊 就以前直接上片爽賺沒想到這次被抓到
日本剪片都知道要問原作者,扯這個真的是讓自己更難堪
有啥爭議,那些鑑賞之類的都是同意給V用,又不是同意
給你烤肉的用,笑死
有爭議個頭 那些鑑賞企劃都有事先講好會拿去用好嗎
難道哪天V用了版權音樂,你剪下來被版權方砲掉再來抱
怨說為什麼只有你被砲掉?
如果裡面作者有人不爽哪個烤肉仔要搞他也是他的自由
還素材方理虧www 原po484烤肉man請來的寫手啊
老實說我覺得真介意的話最多請對方加上出處,畢竟現在這
種同人能盈利的狀態是有權力的一方犧牲點個人權力給大家
用的情況,身為受益者的同人作者,要把權力佔全老實說
不是好現象,鬧太大有可能最後就全部收走
結局可能會有點像當初任天堂告Colopl一樣
作者對自己的作品想怎樣就怎樣 還自我犧牲咧
你的邏輯是不是有點死去..
類比不太對,可樂是確定侵老任權,這只有兩方且沒啥好談
的。同人作者在同意演者使用的時候,演者方也得到授權了
。唯一沒授權的是第三方剪輯者,對甲乙雙方都沒影響。
那如果今天出現有同人作者一律禁止剪輯者使用呢?不要剪
那段或把出現的地方蓋掉就好了,這對於剪輯者來說應該不
難吧。
光日本剪輯師知道要去問 這版權觀念就海放了
笑死。想拖日本下水,結果對方有問
應該是反過來 日本烤肉店還要先問太菜了
台方烤肉都知道爽用就用一點事都沒
就像上面講的二創版權歸屬剪片不是直接用圖根本難認定
就算縮圖不換你繪師能拿他如何嗎
還真的可以,直接開你砲就行了。
YT版權砲那麼好打 要銀盾的大頻道耶 多少收益的東西
哪可能跟繪師硬幹啊 還要靠烤肉吃飯
不就版權炮
我是真沒想到推文還會有幫盜素材的講話
二創版權屬於COVER 然後繪師可以去跟YT告狀發版權砲
做是做得到反正YT習慣亂放砲 但想想就覺得怪怪的
這是兩碼子事強
"Cover可以去35嘔吐彩虹影片"跟"35嘔吐彩虹影片作者可以
去砲烤肉man" 不衝突啊
人家Maki就直接在留言區說西米有授權他用,代表說不
定真的是撿到槍太臭啊
烤肉MAN已經成為傳說了 也沒有幾個真的被成功抵制的
一個繪師怎麼對槓一群烤肉MAN
烤肉MAN都烤出自己的粉了 下面留言一片全肯定民 繪師
爭取自己的權益真的辛苦了
著作人格權跟財產權是分開的啊。縱使著作財產權全部轉讓
給營運,你隨意使用他還是能處理你。
那就是第二個部分了 COVER同意烤肉 GIF是出現在影片
而且縱使今天他沒辦法砲你,只要去文請營運協助處理就好
了。對於協助產出內容的創作者、跟剪輯者,營運會挺哪邊
應該不用考慮。
裡 並不是直接拿GIF來用 這又該怎麼算
Cover同意烤肉 所以Cover不會去砲他的頻道啊XD
透過營運沒問題 否則都只是賣創作者一個面子而已
就是作者沒允許他的作品出現在他沒授權的地方啊
他有權可以授嗎
Cover同意烤肉,是指「屬於Cover的產出」你可以使用,所
以Cover不會處理你。但這不代表二創作者不能開搞啊,他
同意創作「出現於Cover旗下演者直屬影片內」、不代表「
同意出現在剪輯內」。
著作人格權了解一下吧。
把作者換成米老鼠不就很清楚 就單純欺負作者不敢砲而已
講老鼠可能不太清楚 因為老鼠的威壓強大到二創皮都繃緊
以過往來說,這種情況很少見。我不清楚是否以往剪輯碰到
類似情況都有去文詢問原作者,但以結論來講,只要原作者
不爽你用,他隨時能搞你。
大家一看到老鼠二創 心裡的警報可能響到120分貝了
就是砲到連授權使用的東西都不敢亂剪 這就是差異
舉個比較貼近的例子,比方說木村之龍這類的劇情遊戲。
SEGA授權部分實況者實況、而實況者平常也同意剪輯者剪輯
他的實況。但如果你今天剪到這遊戲的部分內容,實況者可
能不會管你,但SEGA會直接找你算帳,一樣的意思。給他用
不代表能給你用。
素材方理虧ww
但單論此件,我個人不排除撿到槍名聲太臭作者不爽就是XD
想到一個問題,但會炮到35,就是,這個創作者之前做了35
的動畫也用到迪士尼冰雪的歌,如果以這次爭議的標準是
不是代表這位創作者要先問迪士尼阿?
依你的例子應該是實況者跑去找剪輯者算帳 不是SEGA
當然如果只是單純創作者不想給這個烤肉頻道用,就沒那
麼複雜了
從一開始就不複雜啊 就是創作者沒有想給那烤肉man用
人家態度也很好吧,他主張自己的權力也沒啥問題
算帳的點不一樣啊,你沒搞清楚。實況者允許「剪輯他的實
況」,當然不會去找你算帳。但SEGA可沒允許你的影片「出
現他們的遊戲內容」,所以SEGA會去找你算帳。
可以實況不能剪片的多得是 不小心點就是被版權砲
要剪就自己做功課,這也不是實況主要幫忙負責的事情
另外dory,以你冰雪奇緣的問題來說,要取得授權確實要問
過敵視你。畢竟是影片作完後就是你的影片出現了敵視你的
版權內容,跟來源無關。
不過這情況的話,水管應該會自動幫敵視你主持公道吧XD
二創用了迪士尼的歌關35屁事...
因為是35唱的阿
但影片出現在你的頻道,就是算你帳了。
你剪別人歌回有機會被原授權單位砲掉也是一樣的道理,演
唱者有獲得公開演唱授權,不代表剪輯者剪輯後也有授權。
是35唱的,但二創的創作者不是35啊XD
除非35唱迪士尼歌沒刪檔啦 不然只是35唱的是能怎樣
當然,老鼠帝國如果想的話也可以叫35把唱老鼠歌曲的片段
下架
所以這次根本不是剪片要不要先問有引用的創作者的問題
,而是創作者本身不想給這個頻道用
兩個問題都有啦。
那是「同一個問題」
要知道一點:除有但書外,所謂授權都是針對授權對象的。
只要你不是那個對象,那你就無權擅自使用。
只是差別在 35很容易甚至不需要花時間解決這問題
而烤肉man可能要用點心思去處理這問題
那如果不雙標的說,這創作者又沒問過迪士尼,現在他跟
頻道的差別就只是迪士尼沒去找他,但他其實也不小心做
了差不多的事
迪士尼沒去找他 就是最大的差別
實務面來說,著作權爭議是告訴乃論,擁有者不說話就是沒
事。
而如果你是在說「老鼠可以幹爆他」 那這點是一樣的沒錯
只不過老鼠通常無差別地想幹爆幹偷偷用他毛的人
但繪師通常不排斥給自己的推用
其實我的糾結點在於剪片的內容是不是都要去詢問所有版
權方的同意才能剪
理論上是,我想這沒啥爭議。
不怕被直接砲就用啊 真的被砲別哭而已
你不怕被版權炮的話,沒什麼不能剪的
但實際要完全做到卻不容易
如果怕被砲,那最保險的做法就是先去詢問相關版權方
最保險的情況就是啊,不然哪個心情不好直接不溝通就一砲
比如像統神心情不好可能就給你一砲
對 所以大公司要談個歌曲遊戲版權就沒很容易
其實你仔細觀察就會發現,大多有剪到遊戲畫面的大廠遊戲
,都是條款直接允許個人使用的比較多。真正有但書不允許
的,大多剪輯者都會迴避。而小遊戲,就是賭作者不會突然
發飆開你砲。
除非跟HOLO一樣的做法 一定都問到許可才開
不然就是遊戲官方已經寫在條款上的 其他實況跟影片都是
灰色地帶 真的被殺也只能哭了
沒事先問就趕速度出片,被發現不給你用也只是剛好而已
覺得不容易就不要做,但是事實上一堆人也是先剪再說
而且這個作者也沒一聲不吭就開砲,還好聲好氣的叫你改
而且為何日方剪輯會先問,別人就不嫌麻煩
從這件事開始建立起觀念也很好啊
35唱的那個根本不是問題,難道你影片拍一個小女孩唱冰
雪奇緣版權方不是砲你而是去找那個小女孩嗎
你今天授權給主播用不代表他可以再授權出去捏
本來就要先問啊 V可以用又不代表你可以用 就算是實況裡
出現的圖 你要放在自己影片的封面就是要先問過人家
想拖日本頻道下水結果反而搞得自己更難看 真好笑
素材方理虧lol 還有噓那個盜用仔
撿到槍本來就很噁心 我要是繪師就先註明那些頻道不准用
這關holo屁事
毛很多欸
齁烤肉一堆都這樣 但粉就愛看啊
撿到O依就是最大的齁烤肉台 一堆DC還用Bot自動推他最新
影片呢
上次來蹭VSPO就惹一票烤VSPO跟粉絲不爽了
認識好幾個烤VSPO肉的 看到那堆烤齁肉想跳過來
都覺得VSPO這塊要亂了
素材方理虧個屁,而且關holo屁事,他有說烤肉能自由使
用相關素材嗎?
底下一堆人根本不是HOLO粉 而是HOLO烤肉MAN粉吧
素材方理虧 快笑死
問題在縮圖吧 作者要求的是不要放在影片的縮圖
你影片還是可以放啊
素材方直接吉了比較快
烤齁一堆亂源,別去動VSPO目前的清流好嗎,看到一定想檢舉
有需求就有市場 自找的要怪誰0.0
支持吉好吉滿 問一下可以授權很難嗎
很多人都不看齁直接看烤肉的啊所以烤肉粉才那麼多,每次都
在底下留言感謝烤肉大大翻譯
告一告也好 不過很多人搞不清楚還沒告跟不能告就是了
撿到錢親友?
別人可以先問你卻不問 誰的問題?
日文版冰雪是可以唱的,gura有說過但沒唱因為還是怕怕的
就不想給你用喇 劣質烤肉頻道
原作者有出售版權給holo嗎?沒有的話就原作者說了算,h
olo的盈利條款只管的到他手上有版權的。你要用別人的東
西就有義務搞清楚版權歸屬,還素材方理虧咧
烤肉粉還在護航啊 可憐
我就講一句 烤齁肉的大部分都是亂源
智財權倒是其次,就是一個字:「尊重」
這年頭被砍一刀的人都是自己沒閃開的錯ww
爆
[Vtub] 咪醬開了不留檔直播みけねこ 翻譯是三毛貓 因為第一個字念咪爆
[發錢] 預祝35成為名門監督這幾天35開始玩實況野球的榮冠九人模式 榮冠九人真的很好玩,看監督各種反應也很有趣 這次榮冠也新增了一些功能和調整一些特能 也不知道跟之前比起來好不好上到名門63
Re: [閒聊]hololive公佈新二創規則,允許烤肉頻道營先說這邊是站在官方已承認烤肉Man可營利的立場去討論,閱讀後如果有甚麼 「啊你就盜別人的片子來做,有甚麼資格收錢」 的論調我是不想回應的。 我覺得Cover公告這點就是為了承認烤肉Man的努力與他們的專業,並試著達成雙贏 以永續經營,讓Hololive能夠更有效地推廣出去,這並非是一種妥協,更可以說2X
[Vtub] 35提到PekoMiko這件事 的一些反應. 關於今天問卷調查結果 PM的熟肉片段 【PM是很多人對於Holo開始著迷的原點 損友的感覺貼貼35
Re: [閒聊]hololive公佈新二創規則,允許烤肉頻道營去holo官方看了一下上面寫的可以利用YouTube、ニコニコ動画包含廣告在內的收益化機 能都可以利用,以YT來說就是包含會員跟超級感謝。 我自己最近是沒看holo也沒看烤肉,但仔細去思考對於烤肉頻道的收益化支援是一件 非常弔詭的事情? YT的收益機制包含廣告、會員與超級感謝,廣告一定賺的到這沒什麼好討論的。58
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爆
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