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[三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?

看板C_Chat標題[三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?作者
thesonofevil
(四非亞心)
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如題

最近看火鳳

裡面一堆人物都在吹三分天下

一開始還一直說魏國多強 幹不贏 只能三分

結果故事演出是孔明+周瑜兩個一起把魏軍當白痴打

讓我覺得是不是直接把魏軍往死裡打比較實際一點

當然火鳳可能是誇張了點

但以結果而言

這個三分天下之計 最後根本沒持續幾年 就被統一了

到底是孔明他們想得太簡單

還是真的太多連鎖效應才爆炸的?

事後諸葛來看 會不會其實貫徹侵略主義 聯合吳軍跟魏軍戰到至死方休比較好?




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.86.81 (臺灣)
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Y199909/22 14:57周瑜是想二分,孔明也是想吃荊州,三分是沒有辦法的辦法

三分到底是終點 還是過程啊? 從隆中策來看的話 孔明當初是有想過要統一嗎

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:14

scott03209/22 14:58侵略主義是啥 三分天下劉備也是去侵略劉璋阿

就統一路線

Fino556609/22 14:58賣草鞋的那破兵力能三分就很好了

reaturn09/22 14:58你打的贏曹老大就可以不用三分天下

ARCHER223409/22 14:58你說啥?有能力誰想三分

Ifault09/22 14:59少算東吳不夠理性

h010366109/22 14:59啊人家就打不贏

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:48

ARCHER223409/22 14:59你以為贏一場仗就贏了嗎?

WHOKNOW409/22 14:59能三分已經是撿到了

znck09/22 14:59歷史之壁就在那啊 如果是北南朝還是五代十國 也給你吹到翻天

VoV09/22 15:00南北朝,南朝就自己內訌互殺了

vance102409/22 15:00當時南方開發程度不如北方 無論人口還是人才精華都是

vance102409/22 15:00曹魏最好

cor1os09/22 15:00三分只是蜀吳按捺彼此的說法

likeaprayer09/22 15:00沒持續幾年? 你確定嗎

三國並立的年數不是幾十年而已嗎

Y199909/22 15:00目標當然是統一,三分是草鞋那種局勢唯一的出路,後來也是

Y199909/22 15:00千方百計搶荊州,更不用說周瑜自己也有二分天下之計

應該說 最後三分天下也算成功了吧 但還是一下就爆炸了 這表示這個所謂的平衡打從一開始就很微妙嗎

minoru0409/22 15:00大家都在投三分 沒錯

phantomzwei09/22 15:00劉備三顧茅廬的時候地盤是0欸 三分天下根本空手套白

phantomzwei09/22 15:00狼到極致了

cor1os09/22 15:01五胡亂華後,中原人材才隨著東晉一起南下

husky948709/22 15:01劉禪撐的那幾年不要算進去,早就名存實亡了

likeaprayer09/22 15:01三分當然不是終點 那只是一個暫時的發展基礎

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:02:37

ss21809/22 15:01依老劉當時那勢力可以玩到三分已經超猛了

cor1os09/22 15:01而且東漢末年是中國歷史最黑暗的年代 人口超少

Y199909/22 15:01亮子出山的時候,劉備唯一地盤還是借來的...

scott03209/22 15:02劉備漢中之戰就證明了給他籌碼就能打贏曹老闆

ARCHER223409/22 15:02不對,他根本沒有根據地,是別人的小弟欸

tinghsi09/22 15:03三分就中期目標阿 有了基業才能更進一步

likeaprayer09/22 15:03人口確實有減少 但沒少這麼多 是因為政府掌控不到

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:04:13

likeaprayer09/22 15:03呈現的紀錄數據才會大減這麼多

Tads09/22 15:03三分天下是過程啊 最有利的人妻曹也是只活到三分天下而已

npc77609/22 15:04講三分是太抬舉了 天下幾州 蜀吳幾州

auva09/22 15:04當你產品市占只有5% 會不會說要三分?

likeaprayer09/22 15:04很多人丁在戰亂的時候躲藏遷移 或被世族吃下

kirbycopy09/22 15:04什麼沒持續幾年 從劉備拿到益州後撐了60年左右耶

kirbycopy09/22 15:04沒有三分你怎麼擋曹60年?

60年的統一真的不算久吧

tinghsi09/22 15:04阿亮定的每一步基本上都是不可能的任務 中期目標能完成

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:05:54

tinghsi09/22 15:04已經很屌了

Y199909/22 15:04天下9州,曹6孫2劉1,如果我沒記錯

Y199909/22 15:05然後天下三分如果你從入蜀開始算,還真的撐了很久

ymsc3010209/22 15:05你起手這麼爛還想正面跟老曹對肛?

Y199909/22 15:05而且只看土地面積不準,當時黃河沿岸才是精華區

willytp9712109/22 15:05不就是判斷曹操和孫權勢力吃不下來才要三分 有本事

willytp9712109/22 15:05把江東給吞了的話哪裡還要留它在

VoV09/22 15:05不過純看勢力圖,與其說三分,不如說曹魏討伐零星反叛份子QQ

phantomzwei09/22 15:06那時間點對劉備講三分天下的不是瘋子就是騙子

phantomzwei09/22 15:06結果阿亮不但敢說 還真的做到了 就這你還要嫌

其實我只是看火鳳 看一堆人吹三分天下之計 看孔明一直很唱秋的在那講一堆話 結果講白了不就是打不過才妥協的嗎 有至於這麼囂張嗎

husky948709/22 15:06所以說劉禪撐的那幾年不要算進去啊,只是偏安一方等死

npc77609/22 15:06黃金核心地帶當時都在老曹那邊 蜀吳是來邊陲拓荒(ry

husky948709/22 15:06而已

Y199909/22 15:06什麼江南繁華都是唐宋那時候的事情了

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:08:55

LABOYS09/22 15:07秦朝滅六國一統天下才撐15年而已喔,那這樣是不是秦始皇

likeaprayer09/22 15:07而且還是中唐後北方戰亂崩潰 南方相對穩定

LABOYS09/22 15:07滅六國不算數,才撐沒多久

likeaprayer09/22 15:08才逆轉了南北的經濟優勢

Cishang09/22 15:09實際上就打不死阿 你在講啥

scott03209/22 15:09有2D在的確有本錢囂張阿 我2D天下無敵!

Cishang09/22 15:10那年代土地面積一點都沒有用 你看西伯利亞一大片 可以生

Cishang09/22 15:10產出多少糧食?

Y199909/22 15:1060年很久啊,你要不要看看秦隋晉撐了幾年...

秦 15年 隋 38年 晉...3x年? 但這些都是統一 難度不能比啊? 我說的是三分天下的時長 不是說統一耶XD

same6071009/22 15:10如果赤壁把曹操做了 對劉備不見得有利沒錯啊

tinghsi09/22 15:10劉備只有2D跟3D 什麼都沒有 一個書生敢說帶你3分天下

LoveMakeLove09/22 15:10講難聽一點二分天下都不會贏了還三分,太天真了

tinghsi09/22 15:10最後還做到 我覺得確實是可以囂張

same6071009/22 15:10我是孫權第一個滅了你

npc77609/22 15:10一個蜀道難 一個隔條長江 很難打而且打了也不賺 反正我跟

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:14:23

hugr8509/22 15:11土地面積沒意義,你沒有一定的人口去污染土地,沒人煙的土

hugr8509/22 15:11地毒蛇蚊蟲太多

scott03209/22 15:11一直急著二分天下的呂蒙也給你答案啦 卡住上不去

revolution309/22 15:12曹操統一河北就立於不敗之地了,後續沒把家底輸光,

revolution309/22 15:12拚人口拚生產就是挑不贏他,能導出三分天下還能實踐

revolution309/22 15:12很猛了

npc77609/22 15:12你對農60年你也不可能贏 最後還不是敗在自己人手上(ry

hugr8509/22 15:12當初就是想靠三分天下,在等曹魏內亂,結果等不到

bbo952709/22 15:12赤壁那個叫做抵擋了侵略軍 但人家後方根基完全無損 你要

LABOYS09/22 15:12他喊三分的時候市佔率不到0.1%,一度衝到30%,你還覺得他

WGTH09/22 15:12隆中對那有講要三分天下 只說先取荊益 結好孫權 待天下有變

LABOYS09/22 15:13不行,你說他是經營奇才真的不為過吧

Cishang09/22 15:13你看那是袁紹死了 不然曹操八成也是被磨到輸掉 赤壁如果

Cishang09/22 15:13曹操死了 那可就不一樣了

IaKoMu09/22 15:13以三國演義為原型出來的諸葛亮跟周瑜都神到不知道為什麼

IaKoMu09/22 15:13曹魏還沒滅

真的 火鳳的赤壁還先把魏軍捧上去 最後再重重摔死

hugr8509/22 15:13袁紹當初死了,如果不是內亂曹操也不會得手這麼順利

syk110409/22 15:13三分是想互相制衡等天運吧,沒等到就是了

bbo952709/22 15:14遠征攻城?你考慮一下補給 兵力 家底 你以為能打贏?

LoveMakeLove09/22 15:14就結果來看中原曹操跟河北袁紹的官渡之戰才是關鍵

kirbycopy09/22 15:14袁家都太愛面子了 兩兄弟都輸一輸吐血死了

zm024309/22 15:14孔明的戰略都已經做到待天下有變荊州打宛洛益州出秦川了

zm024309/22 15:14即使荊州被背刺後,第一次北伐也想斷隴來做原本跨有荊益

zm024309/22 15:14的變體跨有益涼,真的很屌了

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:16:30

LABOYS09/22 15:14袁紹死了,曹老闆也花了快十年才吃下他整個地盤,你就知道

LABOYS09/22 15:14那一塊有多大了。

Y199909/22 15:14因為人的智謀有限,除非亮子能研發出複製人,或是2D變超人

scott03209/22 15:14周瑜早死 諸葛亮本錢被老闆燒光了

junior100609/22 15:14都拖到老曹先掛還不成功?

LABOYS09/22 15:14中間還是靠他兩個兒子鬧內鬨。

LoveMakeLove09/22 15:14剩下就靠劉備孔明拖台錢拖了幾十年

likeaprayer09/22 15:15袁家最後是敗在繼承問題上 才讓曹操快速掌握北方

WGTH09/22 15:15圖取中原 而且後來荊州掉了 蜀的國力根本沒法跟人拚種田

NoLimination09/22 15:15沒辦法的辦法

Aequanimitas09/22 15:15你都說就結果而言就不用討論了啊

其實比起別的選擇 我比較好奇的是三分天下炸開來 是因為這個策略本來就鋌而走險 處於一個危險平衡 還是因為太多莫名其妙的要素混在一起炸開來

hugr8509/22 15:15北方產馬,你南方沒馬,這一點要北伐成功真的困難

Y199909/22 15:15亮子可以農到年年出兵已經跟鬼一樣了

likeaprayer09/22 15:15如果袁紹死前有處理好 曹操還當不了這天選之人

NoLimination09/22 15:15除非你有三國諸葛亮

findwind082609/22 15:15坦白說 如果不是東吳背刺 關羽可能河南全拿光了

Cishang09/22 15:15結果論是官渡後袁紹早死 赤壁後曹操活了十幾年

LABOYS09/22 15:16可惜這十年劉備沒啥作為。開局沒有富爸爸強哥哥真的很慘的

findwind082609/22 15:16這策略完全正確 更別說曹操在赤壁損失的國力 到他

findwind082609/22 15:16死前都還沒回過氣

LABOYS09/22 15:16要發展比人家難多了

sw929409/22 15:16以當初那個狀況,劉備方最好的戰略目標

revolution309/22 15:16雖說不要完全從遊戲學歷史,你玩三國志選赤壁之戰的

revolution309/22 15:16腳本,人家上面藍一片,文臣武將資源一大票,你龜在

revolution309/22 15:16新野一支綠旗,絕望感那麼大,後來能吃下左下角很厲

revolution309/22 15:16害了

ck32609/22 15:16隆中對幾乎預言了之後幾十年的發展,哪裡不神???

kirbycopy09/22 15:16要討論三分天下有沒有效果 就要考慮沒有三分天下 局勢

sw929409/22 15:16就是三分天下,互相牽制起碼有一席之地

tinghsi09/22 15:16孔明北伐都在小搏大阿 難度都SS 不能用不會打仗一語帶過

kirbycopy09/22 15:17怎麼演 然後劉備沒有三分天下的話 會去哪?

sw929409/22 15:17後續看時勢變化,才有轉機

husky948709/22 15:17神嗎?三分就只是孔明能做到的範圍,再後面越來越難打

husky948709/22 15:17不就沒有掛保證了嗎?

LABOYS09/22 15:18隆中對明明就有寫,就算三分達到了也要有好時機,魏國要出

wu1991100909/22 15:18直接把魏軍往死裡打?你現在找個三國志的地圖,看一下

wu1991100909/22 15:18赤壁之戰時各勢力圖

npc77609/22 15:18吃左下算不算一種背刺R...劉備反正都繞跑半個中原了 把剩

LABOYS09/22 15:18大包,天時到了然後一舉圖之,結果是自己屁股先被吳國捅。

likeaprayer09/22 15:18光是能做到三分就是神蹟了...後面還要保證什麼

LABOYS09/22 15:18沒偷看劇本沒辦法啊

tinghsi09/22 15:18三國類型遊戲將領很重要 蜀有幾個數值爆表的將領降低很多

junior100609/22 15:18更何況前出師表就說 今天下三分 益州疲弊 此誠危機存

junior100609/22 15:19亡之秋 阿亮從頭到尾都很清楚三分只是過程

npc77609/22 15:19下西涼攏中那邊也跑一跑湊個一圈解成就好了(x

kirbycopy09/22 15:19不三分就是要聯合劉璋、劉備、孫權合作四分阿 不然結果

scott03209/22 15:19就算玩遊戲直攻宛城長安洛陽 也沒武將給你守住阿XD

tinghsi09/22 15:19攻略難度 但現實打仗可不是幾個武力100的將領就左右戰局

LoveMakeLove09/22 15:19三分就已經算是逆天改命了。孔明真乃神人也。

scott03209/22 15:19就算玩遊戲也是三分天下最穩

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:21:11

kirbycopy09/22 15:20論來說 你有益州後跟東吳聯合都可能被背刺OR東吳打混

Y199909/22 15:20劉備吃劉璋何止背刺,根本是詐欺偷襲內神通外鬼,是劉璋太

Y199909/22 15:20廢+當時有外敵,反正對底下的人來說誰統治都差不多

LoveMakeLove09/22 15:20不過就我們中華民族來看應該算壞事

junior100609/22 15:20後出師表(先不談是否偽作)也說漢賊不兩立王業不偏安

junior100609/22 15:20 如果這真的是阿亮寫的 他的目標很明確一直都是光復漢

junior100609/22 15:20室統一中原 問題是他做不到

findwind082609/22 15:20我覺得超神 關羽如果拿下襄樊 曹魏河南精華區就不

findwind082609/22 15:20能在經營 勢必北移 河北就沒那麼肥

kirbycopy09/22 15:20你沒益州又多了劉璋這變數 你怎麼伐魏???

LoveMakeLove09/22 15:20內戰打太久導致後期五胡亂華...

likeaprayer09/22 15:20當時很多上層統治勢力都是外來者 劉璋父子也是

junior100609/22 15:21三分不如統一不就何不食肉糜 你要做得到欸

likeaprayer09/22 15:21關鍵是能不能跟當地世族達成互利的協議

kirbycopy09/22 15:21五胡亂華沒事阿 促進江南發展 納入更多文化 "中華"勢力

kirbycopy09/22 15:21範圍大增

findwind082609/22 15:21那個東吳背刺只能說孔明低估了孫權的野心

很好奇當時孔明是覺得:唉 就知道會這樣 還是:幹 搞屁啊 腦殘嗎?

phantomzwei09/22 15:22說真的 讓我穿回去我也不敢跟劉備吹三分天下

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:23:50

sonofgod09/22 15:22想多了 赤壁只削弱曹10%力量吧

NoLimination09/22 15:23遊戲赤壁之戰劇本劉備 選擇先打曹操也是地獄難度吧

npc77609/22 15:23如果早早統一 讓阿瞞專心防外族 也許可以擋住 不過歷史就

npc77609/22 15:23沒有如果這兩個字(ry

WGTH09/22 15:24東吳背刺是多重原因的結果 如果龐統沒掛 諸葛亮不入蜀

HarunoYukino09/22 15:24五胡亂華的那群外族其實都已經內遷了

ARCHER223409/22 15:24哪有,赤壁曹操實力還增加了吧,畢竟拿下荊襄

junior100609/22 15:24老曹提早統一如果後代還是各個早死結果不會差太多啦

junior100609/22 15:24而且廣義上來說晉室南遷擴大江南發展 沒逃難到那就沒

junior100609/22 15:24有隋唐盛事

scott03209/22 15:24亮子沒算到的國舅腦殘 不然江陵城固若金湯

likeaprayer09/22 15:24三國時期外族威脅程度是相對低的時代了

findwind082609/22 15:24赤壁的損失比你想像的嚴重 之後守不住荊州 渭水苦

findwind082609/22 15:24戰 漢中失利 連襄陽都差點丟掉 派出的援軍也才一萬

ARCHER223409/22 15:24還有這是三分荊州,不是三分天下

HarunoYukino09/22 15:24東吳背刺只能說東吳只看到眼前

scott03209/22 15:25國舅沒腦殘呂蒙只能在城外等死而已

kureijiollie09/22 15:25當初南方爛的要死

hugr8509/22 15:25曹操繼承人都太短命,屠城造業太多的關係吧

HarunoYukino09/22 15:25孫權呂蒙只看到劉備在上游很危險但忽略掉他們家是直

likeaprayer09/22 15:25就是因為威脅性降低 才有直接遷入從內部掀起的機會

findwind082609/22 15:25東吳看到未來才背刺 劉備變強的話 下游的東吳只有

findwind082609/22 15:25被消滅的份

這樣一說 會不會其實地獄難度的應該是夾在中間的東吳啊?? 上有曹操 下有劉備 互打也不是 相好也不是

HarunoYukino09/22 15:25接面對曹操

WGTH09/22 15:25關羽北伐前做好外交準備或是後線防守

junior100609/22 15:25孫權刺成功那也是一堆因素影響 阿亮管不著

kirbycopy09/22 15:25https://imgur.com/4kjOFCR 你玩這個劇本 往左邊發展是

LoveMakeLove09/22 15:25歷史沒有如果,劉備匡復大漢這口號太響亮加上曹魏

LoveMakeLove09/22 15:25名不正言不順導致朝代更迭不順利。

ARCHER223409/22 15:25是眼殘,選了兩個叛徒守家

HarunoYukino09/22 15:26五胡基本上是在西漢就已經內遷

kirbycopy09/22 15:26最簡單路線 這應該沒有問題吧

horse281909/22 15:26水上靠水上最強周瑜才能打贏啊 陸上就不好說了

HarunoYukino09/22 15:26守江必守淮,直到東吳滅亡為止淮河都不是東吳的。

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:28:06

LoveMakeLove09/22 15:27跟現在有異曲同工之妙...好險那時候沒有美國幫助蜀

LoveMakeLove09/22 15:27

junior100609/22 15:27阿亮覺得真腦殘的應該是劉備帶人送頭 那是他真的超用

junior100609/22 15:27力阻止但沒成功的 當然 劉備要帶人打東吳也沒什麼問題

junior100609/22 15:27 最大的問題是他打輸

HarunoYukino09/22 15:27呂蒙直接說青徐守不住 就證明他的眼界只到長江

scott03209/22 15:27玩高難度的三顧茅廬也是開場偷渡最穩 留亮子一人守新野

LoveMakeLove09/22 15:28台灣也沒有劉備諸葛亮和五虎將

Y199909/22 15:28東吳背刺頂多讓你噴土地,移靈之戰直接把人才燒到斷代

willytp9712109/22 15:28阿亮大目標一直很明確是復興漢室 是因為曹操在他故

willytp9712109/22 15:28鄉屠城過他才不願意去曹操那裡

tinghsi09/22 15:28真的打贏了變2分天下反而還更有利一點 問題就打輸了

其實我記得火鳳裡有講過 孔明覺得二分天下 兩強互鬥 民不聊生 還不如三分天下 互相制衡 長久太平 所以會讓我覺得火鳳裡的阿亮好像是真的做得到二分天下 只是他不想.....

Y199909/22 15:28直接導致亮子北伐沒人能用,後面就不用說了

findwind082609/22 15:29陸遜掛帥之前 劉備還算打得摧枯拉朽 就知道上游打

findwind082609/22 15:29下游多容易

ChHChen09/22 15:29隆重對的時間點劉備就一個新野,能搞成三分很了不起吧

junior100609/22 15:29夷陵變移靈真的是劉備輸最慘的一次 人生第一次輸到再

junior100609/22 15:29起不能 可撥

Y199909/22 15:29陸遜之前一路大順風阿,然後就火也大順風...

Sessyoin09/22 15:30要用最極端的結果論來說是這樣沒錯啊,不如說割據南方的

Sessyoin09/22 15:30政權能夠統一中國的根本少之又少

ARCHER223409/22 15:30但是沒打到什麼主力,沒用

junior100609/22 15:30真的是打贏還好說打輸只剩拖

phantomzwei09/22 15:30三分天下這方針是真的很有戰略眼光啊 尤其是劉備當

phantomzwei09/22 15:30時寄人籬下一步步走到能跟曹魏大戰 三國同人文都沒

phantomzwei09/22 15:30有本傳精彩就是少了這種逆勢中也要絕地反擊的戰略

DarkHolbach09/22 15:31能三分不錯了,劉備那起手能混到三分天下

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:32:29

findwind082609/22 15:32幫草鞋仔混到三分天下真的很神 穿越都不一定能做到

HarunoYukino09/22 15:32淮河流域都在曹魏手上結果是曹魏越江而下的次數

HarunoYukino09/22 15:32反而造成東吳經濟損傷慘重

husky948709/22 15:33有2D3D跟我大子龍能用,誰不能三分

Sessyoin09/22 15:33蜀漢會被滅國,也不是曹魏多了不起(鍾會主力被姜維擋在

Sessyoin09/22 15:33劍閣),是蜀漢自己君臣不合(姜維避禍沓中)、皇帝寵信

Sessyoin09/22 15:33宦官(黃皓讒言慫恿劉禪無視軍情),再加上有個比馬謖還

Sessyoin09/22 15:33異想天開的登山家(但是偏偏給鄧艾賭贏了)

silence556609/22 15:33以世紀帝國來說 等於你黑暗時代打人家城堡時代 還能

silence556609/22 15:33打平手 這還不夠神嗎?

mamamia041909/22 15:34三分是不得已,魏年年征戰需休生養息,另兩個是單純

mamamia041909/22 15:34打不過人家

Sessyoin09/22 15:34東吳那邊就更有莫名其妙了,周瑜、魯肅那一批人大概怎麼

Sessyoin09/22 15:34也想不到孫權晚年會那麼老番癲,繼承者問題搞不定,整個

Sessyoin09/22 15:34東吳宗室又亂成一團

don74102609/22 15:35看看現在藍綠白 跟之前碾壓的817 後果哪個好?

Y199909/22 15:35上面少算能龜城結果跑去城外自殺的智障

wiie09/22 15:35沒有夷陵亮子真有可能再吃下不少魏土地,北伐野戰跟鬼一樣

wiie09/22 15:35但歷史真的沒有如果

kirbycopy09/22 15:35還要有的馬邈+勸降的益州派們 才能滅蜀一步到位

elia032509/22 15:35不是侵略是統一xdd

summer0881809/22 15:35劉備當初連自己領地都沒有 能在地圖畫到一大塊已經很

summer0881809/22 15:35強了

HarunoYukino09/22 15:36實際上孫權晚年並不是老番顛,章映閣有指出孫權

don74102609/22 15:36二分 獨大接下來就只剩碾壓 二分只剩過程

Sessyoin09/22 15:36啊,對,還有那個該打不打、該龜不龜,每個分歧都選到錯

Sessyoin09/22 15:36誤選項的天才諸葛瞻

tinghsi09/22 15:36曹魏內部其實也是各種鬥啦 只是本錢就比較粗

HarunoYukino09/22 15:36早年的沈友案就看出晚年會發生那些事情是不意外

YomiIsayama09/22 15:37你怎麼會產生三分天下是留一手不打的錯覺

雖然我也覺得太扯 但被火鳳的孔明+周瑜嘴到有點失智ㄌ

junior100609/22 15:37意思就是他年輕就番顛 不是更慘

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:39:07

ks00709/22 15:38劉能玩到三分跟本神吧

kirbycopy09/22 15:38曹魏也是玩到被端走了 曹操地下有知應該不會希望晉統一

HarunoYukino09/22 15:38是的,孫權在年輕時候就有番顛的行為

arthurkot09/22 15:3860年不夠久,你有60歲了嗎?

phantomzwei09/22 15:38孫權我也不覺得是老番癲 他就是想處理東吳政體的問

phantomzwei09/22 15:38

phantomzwei09/22 15:38可惜能力不夠 就是一個失敗的織田信長

blowupgod09/22 15:38六十年是那時候的大多數人的一輩子了,靠那懸殊的資源

blowupgod09/22 15:38差距很久了好嗎

arthurkot09/22 15:39一下討論漫畫二創,一下又要講史實分析,你搞得我好亂

willytp9712109/22 15:39年輕時就還有一堆長輩壓著 等混到自己老資格了就更

willytp9712109/22 15:39受不了到處聽別人意見開始自己亂來

zeon1984110209/22 15:39三分天下是神在對寄人籬下的劉備提,而且還真的成功

cloudin09/22 15:40不說三分哪來你劉備的份

npc77609/22 15:41沒關係啦 反正就結果而言 他們最後全部都死了國家都滅亡了

poeoe09/22 15:41三分很合理啊 不然要跟誰搶地盤?

probsk09/22 15:41劉備剛拿下漢中的時候確實是有翻盤的可能

npc77609/22 15:42讓我想到昨天還有人在說FGO拿歷史人物作劇情很沒梗 馬的歷

npc77609/22 15:42史人物寫if才是千古顯學好嗎

a2820026609/22 15:42孔明一直都是侵略主義阿.... 你不掌握根據地怎麼打?

a2820026609/22 15:43從頭到尾蜀漢都是統一路線 只是實際情況做不到而已

LABOYS09/22 15:43真三國無雙七的IF記得就是法正和龐統都沒死,所以被吳捅屁

Mood31040009/22 15:43兩個加起來差不多人家國力一半 要怎麼往死裡打

LABOYS09/22 15:44眼的時候來得及應對關羽沒死。

LABOYS09/22 15:44比姜維傳還夢幻

a2820026609/22 15:45蜀漢的人口 經濟 人才都輸魏國好幾倍 能一直進攻都讓

a2820026609/22 15:45人覺得很神奇了 明明是弱勢方卻一直進攻

alankira09/22 15:46拿火鳳,來說蜀吳屌打魏真的是想太多

junior100609/22 15:46真三7連徐庶都回來了

phantomzwei09/22 15:46火鳳為了捧人有些人性格都偏掉了 孔明絕對是大一統

phantomzwei09/22 15:46的擁護者 沒有三大於二大於一這種事

因為其實這理論聽起來也沒錯 三方互制的確大衝突會少一點 兩強互打常常都是全軍盡出 不過正常來說果然還是能全吃就會全吃吧....

arcanite09/22 15:47七成是人家的 能拿三成還得看曹孫兩家的臉色

junior100609/22 15:47不過真三7蜀if連登山家都活下來了XDD

alankira09/22 15:47三分就是統一的一個里程碑,以劉備白手起家來說,能拉

alankira09/22 15:47到吳跟他一起維持住平衡就不錯了

Yanrei09/22 15:48現在白手起家然後做到跟蘋果三分天下60年,你覺得厲害不

Yanrei09/22 15:48厲害?

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:50:51

rayven09/22 15:50大耳兩手空空,三分天下已經是理專等級的吹牛了

AddictoBear09/22 15:50要是沒東吳那檔事 就知道什麼是魔關羽了

Yanrei09/22 15:53如果關羽沒被背刺,歷史應該真的會大幅改變吧,只能說吳

Yanrei09/22 15:53國真的是...很會XD

probsk09/22 15:55曹操晚年國內一堆叛亂和民變 其實並沒那麼穩 如果吳蜀能繼

probsk09/22 15:55續維持兩線作戰是有機會漸漸拉平的

Y199909/22 15:552D沒死,就算襄陽沒打下來,許昌也遷都定了

tinghsi09/22 15:56火鳳為了捧八奇 曹操都變成路人了XD

ss21809/22 15:56拿統一來懟三分 不就跟烏反推被人說打到莫斯科了沒差不多ww

tinghsi09/22 15:59蒼天航路就反過來 為了捧曹操 其他謀士英雄都變陪襯路人

蒼天我看到一半看不下去 捧得太誇張 真的很想問這個曹操還要軍師幹嘛

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:00:04

TClover09/22 15:59早聽魏延的話走子午谷就不用三分ㄌ

rofellosx09/22 15:59沒持續幾年?220~264至少44年

kosakareina309/22 16:01還不是關羽耍白痴

newdriver09/22 16:01上面推文 如果有新的作業系統可以跟安卓蘋果三分市場十

newdriver09/22 16:01年就超屌了

ejru65m409/22 16:02人口比土地重要 死太多 種不過來

phantomzwei09/22 16:03吳國那背刺應該也是準備很久了 看荊州士族各種無痛

phantomzwei09/22 16:03轉換身分 像那潘濬還演一齣大戲結果地位比糜芳高了

phantomzwei09/22 16:0310倍不止 我都懷疑糜芳是被脅迫投降的

npc77609/22 16:03貧果自己發跡歷史就很扯了阿 被微軟壓著打幾十年 做個手機

npc77609/22 16:03變成世界前十公司(ry

ARTORIA09/22 16:03就上帝視角+後見之明啊 在座各位穿越誰有把握做比他好

ARTORIA09/22 16:03 而且已經給你看過劇本了喔

FJHS09/22 16:03不太懂你的“侵略”是指什麼,諸葛北伐算侵略嗎XD 以格局來

FJHS09/22 16:03說,諸葛傾全力用“侵略”的方式去打;但以結果來看,只有三

FJHS09/22 16:03分天下,沒辦法,格局就是有差

就是聯合東吳跟曹操戰到制死方休

kingo232709/22 16:04賣草鞋的不三分你還真以爲他有機會?

z03006037409/22 16:04漢中草鞋蹲了多久 曹老闆的強盛期早就過了

rofellosx09/22 16:04我認為 三分天下頂多是中策而已

jeffguoft09/22 16:04三分天下是蜀能走的最好路線了,你玩三國志看一下領地

npc77609/22 16:05上策是穿越兩千年後當酒吧經紀人對吧(x

hexokinase09/22 16:05劉孫聯軍拆散那刻就差不多完了

jeffguoft09/22 16:05演進

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:06:32

rayven09/22 16:06當年IBM OS/2撐不到12年就倒了

ARTORIA09/22 16:06上策是直接投降嗎

jeffguoft09/22 16:06諸葛亮六出祁山打得還不夠激進嗎

jeffguoft09/22 16:07領地不夠,後援不夠

elfish12309/22 16:07一手爛棋能打到三分,堪比抄襲仔當一作的難度

Y199909/22 16:10上策就是投降後直接篡位吧。司馬懿:幹

rickey127009/22 16:18沒有三分曹操早就一統天下了

k96060809/22 16:27以那個開局光是能打成三七開就很屌了 那是等著被人屌打

k96060809/22 16:28的局 還能搞成三分(帳面上看三足鼎立)根本賺翻了

lbowlbow09/22 16:33三分是搶不到天時也搶不到地利的解答啊

hugr8509/22 16:34沒有三分,曹操赤壁吃鱉,看東吳打益州順不順利,不順利的

hugr8509/22 16:34話換曹魏去打益州應該會順利許多

belion09/22 16:40只是看火鳳...真實歷史就演出來了

※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:42:36

john060109/22 16:43…那時候根本沒人想得到真的能幹贏曹操欸

bejay102209/22 16:56讓我帶著書本回到三國我也不敢去跟劉備講三分天下,亮

bejay102209/22 16:56子真他媽有夠神

sad14109/22 16:59聯合東吳和曹操至死方休?以東吳的攻擊表現.............

sad14109/22 16:59我覺得不行(

best081109/22 17:01那個開局 能三分根本奇蹟

peterw09/22 17:01看陣形,有咖哩就拼三分,有詹皇就走二分

syk110409/22 17:03本來曹操就可以拿MVP...硬生生拖給死螞蟻

KOKEY09/22 17:07三分天下是對劉備取得基地而言,對曹魏講三分天下不備轟出

KOKEY09/22 17:07去才奇怪

vance102409/22 17:12你跟一個IT公司老闆說:喂喂,我有一個白皮書,可以讓

vance102409/22 17:12你在ios&安卓夾殺的環境下拿到10%的手機作業系統市占,

vance102409/22 17:12老闆還不把你當瘋子

waiting10109/22 17:12還在選叛徒守家,誰知道跟了大哥好幾年的糜國舅會背叛

waiting10109/22 17:12

dinosd209/22 17:14標題其實是錯誤的,當時大耳的狀況不拿個地盤跟人妻曹和

dinosd209/22 17:15孫十萬對峙的話,是要怎麼談更後面的復興漢室?

dinosd209/22 17:15不論亮子的三分天下還是周瑜的二分天下,都只是統一的前

dinosd209/22 17:16置條件,沒這個條件是要統什麼一?通茅廁還比較實際

kf0123409/22 17:20名留青史之策居然能被嫌棄

dinosd209/22 17:21原PO大概忘記大耳的狀況是慘到怎樣,然後亮子還敢跟大耳

dinosd209/22 17:22提隆中策,講給十個人聽會被十一個人罵你頭腦銹逗了嗎

Zoro8029809/22 17:33三分天下是最弱蜀國的最好國策

weier0809/22 17:48是劉在那環境出身能玩到3分根本奇蹟

Maxhuge09/22 17:49好策略啊 只是東吳偷襲荊州殺了二弟

oxooao09/22 17:52劉備的兵力就打不贏曹操跟江東孫家啊,孔明當然只能給他

oxooao09/22 17:52現在最有機會實現的方案,今天如果是曹操去找孔明,他一

oxooao09/22 17:52定是直接說先滅劉備==

FJHS09/22 18:06吳不一定乖乖跟你合啊XD 其他大大也都說了,阿亮已努力了

DorkKnight09/22 18:15提火鳳只是要補點而已吧,嘿

googlexxxx09/22 18:27實際東吳不知道平靜度過多久,還能內戰

wayneshih09/22 18:31我覺得你的侵略主義啥的才是不知所云

Yanrei09/22 18:36其實就是亮子太強,才讓原PO覺得好像可以輕易反打

hsiang5306009/22 18:40東吳就一堆小瓜呆,人家項羽劉邦也是雙箭頭先幹死秦

hsiang5306009/22 18:40國再來拼,曹操都還沒被趕過黃河就在背刺,害亮子要

hsiang5306009/22 18:40抄作業還不行。

satheni09/22 18:42沒有三分之策你就繼續流浪吧,繼續被曹操追著打

hsiang5306009/22 18:46呂蒙:人家有項羽我只贏孫十萬

rayjames3809/22 19:03簡單講啦 現在一個幾乎什麼都沒有的廠商 裡面有個天才

rayjames3809/22 19:03CTO跟老闆說 之後要跟Intel AMD三分晶片市場 然後還真

rayjames3809/22 19:03的做到了 你覺得屌嗎

zx102711223309/22 19:29曹操地大但是內部不穩,養兵等出包不是不行,但是大

zx102711223309/22 19:29哥二哥先出大包

zx102711223309/22 19:42關羽沒被背刺北伐成功,歷史高度不知道會多跨張,可

zx102711223309/22 19:42能就變中國第一將了

zx102711223309/22 19:43超愛大哥的政治正確嘴臭大鬍子軍神

frice09/22 20:13三分是因為劉備是第三勢力啊…當然希望三分

bigbeat09/22 20:42東吳 有個87 爽死曹賊

otis071809/22 22:35看火鳳看成這樣根本看不懂吧 笑死

crow080109/22 23:26以後來發展來看 呂蒙選擇破盟打荊州 而不是打淮河流域

crow080109/22 23:26 不是高明之計

crow080109/22 23:29東吳拿下半個荊州 老家江東還是常常被魏國逛街 而為了守

crow080109/22 23:29荊 派大將去 往往就發展成外部權臣半軍閥 招致老闆猜忌

crow080109/22 23:29引發政爭

crow080109/22 23:34鎮守荊州的步家 後來因害怕被孫皓追殺而降晉 成為吳國

crow080109/22 23:34滅亡關鍵

xiaohua09/23 07:50三分是有機會,不分完全沒機會,分不分?

xiaohua09/23 07:50而且當年高祖劉邦也是到四川才有機會慢慢壯大的,讀書人

xiaohua09/23 07:50最喜歡效仿歷史了

hsiang5306009/23 13:17人家劉邦 有項羽在外面開嘲諷 內有蕭何 韓信…劉備只

hsiang5306009/23 13:17有諸葛 關羽 拼贏漢中就很值了

monkeytos09/23 14:0460年一輩人都死光了 哪裡不算久?

chen74053009/24 00:39東西魏東晉 齊周梁 也是三國 但沒人討論

sean4455509/25 03:02看漫畫看一看就覺得自己歷史很好了喔