PTT推薦

[討論] 被NovelAI拯救的委託者

看板C_Chat標題[討論] 被NovelAI拯救的委託者作者
DarkHolbach
(Champagne Supernova)
時間推噓96 推:107 噓:11 →:163

最近討論NovelAI的議題,大部分都是討論畫師為主,不過這種東西當然不可能只影響畫師,也影響到了委託畫師的委託者。


https://i.imgur.com/jnEkDQ1.jpg



對岸現在已經有畫師委託者,因為不滿意拿到的成品,所以到貼吧裡面請人用NovelAI去補救一下自己拿到的成品。


https://i.imgur.com/Ovs9ReT.jpg



畫師水準參差不齊,導致委託者花錢拿到的作品品質很多也不怎麼樣,有些畫師還會拖稿。

而AI的出現算是拯救某些委託者吧,至少花錢給AI拿到的東西下限比較高一點。


所以某些畫師真的該振作一點,不然真的會被AI搶走飯碗。


https://i.imgur.com/ASHKa1Z.jpg




--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.156.231.110 (日本)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1666069713.A.65A

linceass10/18 13:09可是你用AI的圖 哪天被告知抄襲也不意外了

他們是用自己委託畫師的圖去跑AI的,所以應該還好吧?

※ 編輯: DarkHolbach (194.156.231.110 日本), 10/18/2022 13:10:21

OlaOlaOlaOla10/18 13:10脫衣服的功能真的蠻方便的,認真

chuckni10/18 13:11噓你最後一句

gn0085166710/18 13:11就問 不營利不公開私有化誰知道他用AI..喔公安知道

scotttomlee10/18 13:12委託要看合約,要是禁止改作,對方也能針對(完全權利

scotttomlee10/18 13:12給你的價格會比較貴

sumarai10/18 13:12200? 拿香蕉當然給猴子圖

scotttomlee10/18 13:13只是自己私下用不公開,就不會讓對方知道就是

sakungen10/18 13:14右邊那張耳朵畸形了,這麼明顯的瑕疵叫不黑心嗎?至少

sakungen10/18 13:14選個比較正經的AI 魔法師的圖吧。

kaj198310/18 13:14畫個草圖給AI補完,然後自己再修改,再給AI補完

LLSGG10/18 13:15幹檢討業主不付錢吧,襙

kaj198310/18 13:15我猜這流程可能是未來一些繪師的日常?

ianlin121610/18 13:15200是RMB還是NTD

LLSGG10/18 13:15幫我噓一下,按到推,氣死

unlimit99910/18 13:15對岸肯定是RMB啊

starsheep01310/18 13:15200人民幣換算不到900台幣,是想要多好的成品?

medama10/18 13:15不錯啊 良幣逐劣幣

unlimit99910/18 13:16你直接照匯率算,其實也不對,么考慮到對岸的經濟水

unlimit99910/18 13:16平跟平均收入

raincat2910/18 13:16一元品質ok了吧

OlaOlaOlaOla10/18 13:16我現在就這樣 先用木人偶擺姿勢 去背 產圖 修改 產

OlaOlaOlaOla10/18 13:16

medama10/18 13:16下面那張還好 上面那張三人圖真的畫得很差

a50215200010/18 13:16200?美金嗎

medama10/18 13:17不過這種三人構圖AI好像畫不出來或不好畫

ianlin121610/18 13:17不過繪師應該會有成品可以先參考吧

ianlin121610/18 13:17怎麼會約了以後才在抱怨

sumarai10/18 13:17上面那張背景好像還是照片模糊而已,跟下面比,下面根本

sumarai10/18 13:17良心繪師

missingkid10/18 13:17以後繪師交圖前應該先自己用AI補救一下

orze0410/18 13:171000台是想要多好的作品

eric2060110/18 13:18200RMB喔 好像可以理解了

AhirunoSora10/18 13:19這兩張是三小 這種畫技也有人約稿喔

LLSGG10/18 13:19稀罕你那200喔

gn0085166710/18 13:19就真的衝擊的是低價練手市場 把最低標準提高了

MidtwoFrog10/18 13:20香蕉請猴子 合理吧

DarkHolbach10/18 13:20只是以後香蕉的標準會變比較高了

loltrg4297210/18 13:20靠杯 還以為多屌 200RMB還想怎樣啊 不就鄉民最愛講的

loltrg4297210/18 13:20拿香蕉只請的到猴子

Bigzha10/18 13:21不過以後只想出香蕉的人還真的找AI就好

DarkHolbach10/18 13:21猴子的標準啦,講錯

spfy10/18 13:21搞不好簡介圖都修了N次 真的有生意上門不能慢慢畫就這樣了

sumarai10/18 13:21業者:我被GTO騙了

ttcml10/18 13:22中國的委託物價,兩百不知道算高還低

Bigzha10/18 13:22以後這種香蕉客大概都被AI濾走 也不會煩繪師 也算是雙贏

DarkHolbach10/18 13:22也是啦,那對大家都是好事

ElfFail10/18 13:22委託的話要看雙方之間的約定吧,如果是那種有說在非商用

ElfFail10/18 13:22情況下可以修改/運用的話倒是還好

spfy10/18 13:22要看哪個地方 如果內陸小城市公務員月薪才CNY2-3K

spfy10/18 13:23但網路約稿應該沒差吧 願打願挨

john090910/18 13:23羊毛出在羊身上 200RMB想要多好的東西==

naya741596310/18 13:23可以理解如果AI辦得到就寧可使用AI的心情

naya741596310/18 13:23就像買遊戲比起小賣店寧可網購就好那樣

naya741596310/18 13:23....不過最後那張就多餘了吧,明顯就只是來引戰的,

naya741596310/18 13:23也沒有像板上那些魔法師那樣認真修圖

kaj198310/18 13:23最慘情況就定錨效應了啊,普通圖片價格會香蕉化

DarkHolbach10/18 13:24中國有些地方可能200RMB算多吧,畢竟他們有六億人月

DarkHolbach10/18 13:24收入1000人民幣

winiS10/18 13:25就跟成衣業一樣吧,破麵粉袋等級的會被荷葉邊系服替代掉

tmpss9310310/18 13:25這種客人給AI真的是好事= =

BITMajo10/18 13:25一元接單,這個真是,嗯,太聰明了,多接一點

Bugquan10/18 13:26現在是兩百塊,以後就兩塊了

sigma327410/18 13:26中國那邊有很多新手畫家用很賤的價在接案,看過個位數

sigma327410/18 13:26的都有

sumarai10/18 13:26內捲兒

kaj198310/18 13:27我看對岸的求職節目,一些高手神人來求職的才會上萬RMB

gn0085166710/18 13:27每個新的繪師都需要大量時間養成 但咒文是能傳承的

kaj198310/18 13:27普通人就5~6K吧

DarkHolbach10/18 13:27這真的是內卷,AI造成的內卷

CowGundam10/18 13:28你最後那句真的不行,這是振作什麼,你把機會都殺死了

CowGundam10/18 13:28也沒什麼振不振作的問題了吧。就像那張梗圖

gn0085166710/18 13:28咒術師看起來是真的有商機 對岸內卷起來很恐怖吧

CowGundam10/18 13:28 https://i.imgur.com/15gO2CA.jpg

sumarai10/18 13:29以後捲的是調教AI後出售

sumarai10/18 13:295000rmb AI vs 5毛AI

Bugquan10/18 13:29難不成要不發展AI,叫AI把機會吐出來

exrck10/18 13:30香蕉客被刷掉也不錯啦

Nuey10/18 13:30200RMB也敢拿出來說喔

loltrg4297210/18 13:31跟機會哪有關係 就香蕉客而已

guogu10/18 13:31200rmb畫3個人還要背景 給這成品剛好而已

yukari810/18 13:33一定會殺掉一些人練成大手的機會啊 不過這種機器出來也不

yukari810/18 13:33可能把它塞回去了

orca191210/18 13:33200是要多好的圖..

Bugquan10/18 13:33以後連香蕉都沒了勒,這下來只會有人拿AI去殺價去內捲

Koyomiiii10/18 13:34拯救香蕉客笑死

OlaOlaOlaOla10/18 13:34要怎麼塞,跟著練詠唱用AI輔助吧,這是個普通人練A

OlaOlaOlaOla10/18 13:34I畫師也要練AI的時代

dsa371710/18 13:35畫師那邊也同意用200塊接案子啦

OlaOlaOlaOla10/18 13:35這玩意兒出來就是注定潘朵拉魔盒被打開了

gn0085166710/18 13:36是殺死香蕉農 用工業化精緻塑膠香蕉餵養蕉客

loltrg4297210/18 13:36香蕉沒了很正常啊 給AI自己吃就好

Bugquan10/18 13:37在那邊笑香蕉,以後是真的沒香蕉的

DarkHolbach10/18 13:37我看到的一張滿好笑的梗圖

DarkHolbach10/18 13:37https://i.imgur.com/Ez3dX0J.jpg

kaj198310/18 13:38機械化後造成當農民變簡單了,產量大增又導致果賤傷農

loltrg4297210/18 13:38那麼擔心香蕉客幹嘛

guogu10/18 13:38落差基本是吃米不知米價 幾十上百人民幣

guogu10/18 13:38本來就只能拿到塗鴉 買快樂可沒那麼便宜啊

teddy1211410/18 13:39要看物價水平吧 200RMB在那邊算多啊 像移工拿台灣基

teddy1211410/18 13:39本薪資就可以在自己家蓋豪宅了

nyanpasu10/18 13:39有崩潰有推

benyouth10/18 13:39繪師想靠畫圖養活自己變得好難

philip8150110/18 13:40反正你們用AI 還不是要錢 而且畫出來滿街跑的撞臉樣

philip8150110/18 13:40 不知道在高興什麼

gsock10/18 13:40什麼時候繪師主要糊口飯吃的工作變成接個人委託了

eric2060110/18 13:40就變成新手要學會靠AI來產圖賣 不過AI不會讓你畫圖變強

guogu10/18 13:40不過會受衝擊的真的就這種接1000台以下的

DarkHolbach10/18 13:40會200RMB接案的畫師也沒辦法靠畫圖吃飯吧

Bugquan10/18 13:42總是要糊口飯吃吧

john090910/18 13:42不給人從200塊開始接案 以後就是沒有新的大手繪師啊

eric2060110/18 13:43不過要站穩本來就不能只畫圖 看畫人設的大手就知道了

teddy1211410/18 13:43對岸一堆月薪1000RMB就能活得很滋潤的 畫一張200RMB

teddy1211410/18 13:43吃飯沒問題吧

john090910/18 13:43你以為人家大手繪師是打一個響指 就突然變成大手的嗎?

philip8150110/18 13:43世界上黑心的東西一堆 要輪到繪師前還很久 除非你是

philip8150110/18 13:43白瞟或盜圖仔 反正你就喜歡那爛大街的東西

teddy1211410/18 13:43不同國家物價水平差那麼多

john090910/18 13:44部過這件事的壞處要等一段時間就是了 畢竟現在的畫風

Tsozuo10/18 13:44笑了 兩百塊 打壞市場行情就業主跟接案這兩種人

john090910/18 13:45還沒看厭 等願意被割的畫師畫風都消耗完 以後就剩這種

john090910/18 13:45東西可以看了

OlaOlaOlaOla10/18 13:46AI只會更進化而已,這是趨勢

philip8150110/18 13:46看厭了就會去盜新的畫風來看啦 反正盜畫風都能當正

philip8150110/18 13:46常文章發了

john090910/18 13:46AI的進化取決於有沒有新的人願意給你描 繼續這樣下去

Bugquan10/18 13:47市場行情本來就有低的有高的,本來就是正常的,哪有可能

Bugquan10/18 13:47都是高的

john090910/18 13:47我就看那個北七會生新的圖給你描 笑死

x215967910/18 13:47AI可以用AI產的圖訓練啊

findwind082610/18 13:47我是覺得一定會取代比較低階的畫師工作…

Bugquan10/18 13:48光現在能練的就很多了,更別說如果出來一個新模型,整個

Bugquan10/18 13:48又會往不同方向走

guogu10/18 13:48https://youtu.be/HWIfq3gTRns

guogu10/18 13:48中國up主拍的相關人士估價

guogu10/18 13:48跟我猜的差不多 那邊繪圖沒有便宜到哪去

john090910/18 13:49是說看了這麼多論戰 怎麼好像普遍都認為高階是繃出來的

john090910/18 13:50超可怕的啦 所謂高階可以一繃就繃出來

findwind082610/18 13:50不可逆 現代社會就是追求便宜快速的快餐文化 ai繪

findwind082610/18 13:50圖一定變成一部分

k1k183200210/18 13:51其實現階段來說,相當於放了個梯子,初入門會突然跳一階

k1k183200210/18 13:51,當自己注意到如果有更多技巧,產生的效果會更好,就會

k1k183200210/18 13:51滾動發展了

SALEENS7LM10/18 13:51低階繪師要養活自己本來就不可能只靠繪圖,不過就算

SALEENS7LM10/18 13:51是低階畫的感覺都比複製抄描即視感極重的Ai還來的好

guogu10/18 13:51我認識的大手也沒有從1 200塊開始接做上來的

guogu10/18 13:51大多是網路上畫越來越好有人氣才開委託

Irenicus10/18 13:51香蕉確實只能請到猴子 但以後連給香蕉的必要都沒有了猴

Irenicus10/18 13:51子真的會餓死

Irenicus10/18 13:52這東西可能真的會打亂市場行情和生態 但已經回不去了

findwind082610/18 13:52就沒什麼辦法 甚至以後有高手偷偷用ai train 自己

findwind082610/18 13:52的圖 然後再自己修都有可能

john090910/18 13:53這種發展就是 以後的資(描)料(圖)庫只會越來越少

john090910/18 13:53生出來的東西越來越單一 你現在吃得很爽 吃個五年都一樣

x215967910/18 13:54沒人在乎吧

yukari810/18 13:54不會全部都是接案練的拉 所以不會死光只會變少而已 少個

x215967910/18 13:54大家只要看到很漂亮的圖就開心了

john090910/18 13:54看你會不會厭而已

findwind082610/18 13:54就跟整形美女一樣啊 大家都看膩范冰冰臉了 但那又

findwind082610/18 13:54怎樣….

yukari810/18 13:54管道出人這樣 然後地板變超高

OlaOlaOlaOla10/18 13:54在那邊說繪師不會放新的圖出來那就不要放,P網通通

OlaOlaOlaOla10/18 13:54關掉,世界上少一個而已,講的好像能被阻止一樣

Irenicus10/18 13:55資料(圖庫)問題一定會有解啦別急 今年初有人能想到年底

Irenicus10/18 13:55就有元素寶典這種禁書嗎

OlaOlaOlaOla10/18 13:55繪師跟作者就是天生的暴露狂,每人看活不下去的

Bugquan10/18 13:55真的不好說,以前AlphaGo是餵棋譜,到後面是自己跟自己

Bugquan10/18 13:55下棋

guogu10/18 13:55市場會厭倦那繪師就會有賺頭阿==

OlaOlaOlaOla10/18 13:56而且AI又不是無限複製貼上,看到某人的無腦發言就

OlaOlaOlaOla10/18 13:56覺得又一個雲

Bugquan10/18 13:57而且上面說的,就算沒有100 200接單的大手,但也是要把

Bugquan10/18 13:57圖放出去,讓大家看才有機會

gn0085166710/18 13:57現有幾千年的藝術累積 訓練只會越來越多樣 還看不到頭

k1k183200210/18 13:57有趣的是沒多久之後會面臨新的問題在於算力不平等甚至

k1k183200210/18 13:57模型迭代落後的問題

kaj198310/18 13:58黑嘉嘉都用AI自己跑棋分析了,我覺得高手是沒在擔心的啦

kaj198310/18 13:59學會和AI共同作業也許就是未來繪師的日常

Irenicus10/18 13:59redjuice的新圖就已經開始用AI輔助了 高手當然不會擔心

gn0085166710/18 13:59工具就在那 那新時代的繪師當然是多了一種工具而以

SALEENS7LM10/18 14:01我覺得接案反而不會是要擔心的就是了,現在人繪的乙

SALEENS7LM10/18 14:01方在溝通理解進而去做描繪的能力上還是大勝Ai抽抽樂

SALEENS7LM10/18 14:01的,Ai就未來一小部分繪師可能在輔助方面會使用的工

SALEENS7LM10/18 14:01具罷了

devilhades10/18 14:01要考慮他們的物價啊,200rmb對他們來說超大欸

devilhades10/18 14:01還產這種東西出來給人

jimmyVanClef10/18 14:02失去低價案件練手的機會就會直接斷掉所有新繪師的

jimmyVanClef10/18 14:02育成?想太多了吧

jimmyVanClef10/18 14:02AI產圖能獲利接著就是更多的AI產圖者進來競爭殺紅

jimmyVanClef10/18 14:02海,接著就勢必做出差異化服務,升級產圖引擎、調

jimmyVanClef10/18 14:02教咒文精準、人工後製加筆,自己不會加工就外包加

jimmyVanClef10/18 14:02工,阿繪師工作不就又出現了?我不信AI產品出來就

jimmyVanClef10/18 14:02能直接交貨完成甲方條件啦

ttyycc10/18 14:021000NTD來說上面地一張圖三人半身(頭像?)全彩很符合價位

ttyycc10/18 14:03啊,有什麼好救的

DarkHolbach10/18 14:03同樣工具到高手手上跟到雜魚手上還是有差啦,就像相

DarkHolbach10/18 14:03機一樣

smart0eddie10/18 14:03如果真的跟某些人說的一樣AI只會複製貼上 AI品質遠遠

smart0eddie10/18 14:03比不上人類

smart0eddie10/18 14:03那這些人為什麼要擔心人類被取代

DarkHolbach10/18 14:04很多大手也沒怎麼當過底邊啦,像矢吹十幾歲就很強了

smart0eddie10/18 14:05而且有人規定手繪跟AI 絕對不可以結合嗎

guogu10/18 14:06一顆頭那個就真的比較坑了

SALEENS7LM10/18 14:09這些人是指Ai粉跟樂子人嗎?我看講人類會被取代的幾

SALEENS7LM10/18 14:09乎都是這種人

mrmowmow10/18 14:12笑死了,嫌畫師技術低,怎麼不說你只給得起香蕉?現在這

mrmowmow10/18 14:13些人給香蕉也可以請到博士了,謝謝ai

smart0eddie10/18 14:13一直說XX很垃圾的叫做粉喔 那黑是什麼

findwind082610/18 14:13最後會變工具 然後產圖效率大增 擠壓市場

findwind082610/18 14:14其實之前看過繪師跟業主溝通的過程 我是覺得… ai

findwind082610/18 14:14沒辦法滿足雞掰客戶的啦

rock542110/18 14:15抱歉 但是最後那張圖 我生平最噁滑坡仔

ThreekRoger10/18 14:15200要多好?ai這麼好可以嗎?

ejsucocky10/18 14:17委託人之前不會看對方作品集……???

guogu10/18 14:18200rmb根本沒啥滿不滿足的問題 這價位太低

guogu10/18 14:18繪師根本懶得跟你543 條件講完 他畫完交差

guogu10/18 14:18能修一兩次草稿就阿彌陀佛了 滿足啥呢?

shampoopoo10/18 14:18笑死想帶什麼風向嗎 還振作咧 中國一堆很爛的價也有

shampoopoo10/18 14:18人接 網路接案又沒門檻 一堆人都能立招牌 200好一點

shampoopoo10/18 14:18的等級根本沒人要理吧

SALEENS7LM10/18 14:18你要確定說XX是垃圾跟「擔心(笑)」人類會被Ai取代的

SALEENS7LM10/18 14:18是同一族群欸,就我看根本不是

sakamata10/18 14:22200RMD差不多是屁眼夾畫筆的等級

adgk1213cyc10/18 14:25只願給200rmb的就交給AI吧,反正這個價格我看對成品

adgk1213cyc10/18 14:25也沒什麼要求吧

guogu10/18 14:26不不不 他們不是沒要求 是以為請人畫圖很便宜

WTFTank10/18 14:29我覺得AI最棒的是能滿足某一些性癖,還能大量產圖尻到精

WTFTank10/18 14:29盡人亡

metallolly10/18 14:30200rmb..這價錢敢講欸

andy048110/18 14:31還真的有推文以為大師都是石頭生出來的 一出生即大師 隨

andy048110/18 14:31便找幾個大手的推特或P網往前翻 一堆都垃圾場小攤慢慢累

andy048110/18 14:31積才變大手的 現在除了垃圾場以外 接案是新的練習場

metallolly10/18 14:33開一張DM800台幣的都馬隨便做做 不給改-.-

metallolly10/18 14:34200rmb那種就是練功加減賺

asdfg061210/18 14:42這就跟開200RMB找人寫程式一樣 ^^

gn0221823610/18 14:49最後一句跟圖 支那狼性表露無遺 拿著別人弄好的成果

gn0221823610/18 14:49來打壓特定族群

doomsday072810/18 14:52都開源了怎麼告抄襲XD

tinghsi10/18 14:52本來便宜接委託的人就是邊在練功邊賺點泡麵錢啊

tinghsi10/18 14:53你以為一流繪師是被雷打到突然任督二脈就暢通了嗎

seer252510/18 14:57少一點這種白爛奧客也不錯 200RMB嫌東嫌西的

aq98133410/18 15:02200元人民幣畫個基本能看的畫 其實很賺耶…這種水準的

aq98133410/18 15:02畫,稍微專業一點的繪師一天至少2張,一個月下來週休六

aq98133410/18 15:02日也有4萬元新台幣,在中國那邊至少9000人民幣,已經算

aq98133410/18 15:02高收入人群了

aq98133410/18 15:03原PO那兩張也就最下面那張能看而已,水準連1000元新台

aq98133410/18 15:03幣的都沒有,被噴被抱怨很正常吧

aq98133410/18 15:04更何況中國那邊繪師競爭那麼激烈,說不定爆肝繪圖一天4

aq98133410/18 15:04張還不休六日,收入遠超8萬新台幣都很簡單吧,畫最便宜

aq98133410/18 15:04稿件都能賺翻天,當然要把某些人給篩選掉

aq98133410/18 15:06中國那邊物價水準200元人民幣都算高了

aq98133410/18 15:06台灣相同水準的畫,大概2000~3000元新台幣差不多

aq98133410/18 15:11而且繪圖水準這種東西本來就很難用價格去定義,尤其中

aq98133410/18 15:11國行業內競爭激烈

aq98133410/18 15:11說不定有繪師就開200元人民幣畫出1000人民幣的水準,拉

aq98133410/18 15:11高200元人民幣的作畫水準,一路拉上去,就行業卷爆

aq98133410/18 15:12基本上還是他們自作自受而已,繪師自作自受而已

Jamesyuu10/18 15:12但凡看過一篇介紹AI原理的文章知道他跟描圖沒有半毛錢關

Jamesyuu10/18 15:12

k96060810/18 15:16笑死 原來是給不起錢 難怪只能接到跟ai差不多的單

YomiIsayama10/18 15:19200RMB的稿子 三人有背景 香蕉只能請到猴子

YomiIsayama10/18 15:21以後香蕉都請AI吃了 大老也能少接很多垃圾委託

YomiIsayama10/18 15:25會覺得200rmb很大的根本沒開過委託不懂行情

YomiIsayama10/18 15:30現在是網路時代,居住地消費水準隊委託費的影響沒有

YomiIsayama10/18 15:30你以為的大好嗎

YomiIsayama10/18 15:32同一張畫 日本畫師收100 台灣大約90 中國大約70~80

YomiIsayama10/18 15:34覺得台灣2000~3000的水準中國畫師只配收900是在雲?

zeolas10/18 15:41就以後猴子想吃香蕉的門檻變高了

longkiss061810/18 16:10以後自己產香蕉了

LiangNight10/18 16:31一堆人用來剝衣 嘻嘻

bobyhsu10/18 16:41等等猴子要來抱怨機器猴子搶走他們的香蕉了 Q_Q

caryamdtom10/18 17:12中國上海的便利商店餐廳員工之類的月薪也才3000,內陸

caryamdtom10/18 17:12一點可能一個月就一兩千而已,200要看地區不過也不能

caryamdtom10/18 17:12說很少

tn0037111510/18 19:13其實繪師會一堆失業沒錯 但會多一堆召喚師

olaerc2356410/18 20:04啥時看得到拿電繪版顧路的阿

tin12321010/18 21:29一堆月入三到五千的,一張收兩百很痛了啦

guogu10/18 23:24問題是收委託其實很國際化 價格就是那樣

guogu10/18 23:24就像上面說的頂多差個10幾%不會差到幾倍

YomiIsayama10/19 14:09低消費水準的地方 能國際接稿的畫師就是相對高薪

YomiIsayama10/19 14:09無腦用物價水平去乘倍率算收費 一開始的前提就錯了