[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?
故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮),
那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理?
有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥,
但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。
或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,
精靈則是覺得火藥既髒又臭,比較偏好弓箭和弩炮。
強度部分也是一個可以討論的地方,
一般火槍弓箭並存的時代,火槍雖然威力強大但準度不好且裝填速度慢,
弓箭可以連發但一般需要時間訓練,而且威力通常比火槍弱,
遇到硬皮怪獸難派上用場。
不過戰鎚裡一樣有打破上述規則的武器出現,
比如穩定且可以連發的手槍、火槍
弓箭則可以藉由附魔效果增加弓矢的威力
除了種族偏好、不同強度和價格來區分之外,
還有什麼方法可以合理化世界觀中弓箭和火槍都很普遍使用的情況?
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https://imgur.com/Gxq6mcZ
抱歉了卡莉達,
克麗歐佩脫拉真的是太大了。
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古墓奇兵?
你是不是在找 魔物獵人
看火器發展程度啊.火繩槍那種就是兩種並存.不見得衝突
弓箭:無聲暗殺 可回收箭矢 火槍:突突突
你是在說戰國時代嗎
現代槍械那種就會嚴重壓縮弓箭在戰場的用途了
現實啊,不過是弩箭
弩還是有火器沒有的優勢
世紀帝國2了解一下
世紀帝國2跨越的時代太長了
不過通常用弓箭的時代火槍都還不到能連發的程度 頂多
就弱化火藥吧,跟弓箭互有優缺這樣
三國和戰國都有弓弩 火藥。你覺得故事不好嗎?
三國哪個情節有火藥?
就是弓箭出手快ㄅ
有些作品有連發火槍出現 例如戰鎚
箭矢比較不會有專一性,撿到就可以用
然後大型火炮就對魔法之類的
你是不是在說中世紀末期?
中世紀末期火槍還沒發展得很好 弓箭或弩還是戰場主流 其他人提到的戰國時代比較接近 就是在戰場上弓箭或火槍都很常見
成本?
AOE2 長弓 vs 土火
明日方舟 銃槍類大部分只能由某特殊種族使用
你484在找:藍波
看設定吧 有些槍用魔石跟魔力 根本不用火藥
藍波
消音效果 奇幻元素只要補上賜福詛咒之類的就搞定了
武器能發揮的攻擊力看使用者,這種設定直接消除掉熱兵器
科技跟魔法素材衝突就可以了
迪士尼的花木蘭
優勢
現代弩只有特種部隊有些會用的樣子 不過也還是有在用
速度,成本,數量,可信度
不然就是人均超級真新人蠻力頂天,然後弓箭材料能夠頂住
全力使用之類的
火藥性能還在黑火藥時 弓箭的殺傷力比子彈還大 後來才逆轉
也可以箭矢可以附魔範圍更大,也更好回收,使用不會因為
火藥爆炸而讓附魔出現問題
以前鹿皮是可以擋子彈的 你就知道以前火藥威力有多弱
鷹眼:
我記得那更多是子彈設計和槍管設計的問題吧
直接神射手天生神力就好了
沒有這兩者就是狗屎槍
爭什麼?摻在一起做成爆炸箭啊
種族力氣大、眼力好玩弓,其他人玩火槍
機械能怎樣都不可能贏過化學能的
參考世紀2或世紀3啊,火器還有個問題是相關工藝和
後勤體系必須先建立起來,弓箭的需求就小多了
弓箭後勤需求比火槍少, 但訓練時間就比較長了, 對精靈可能沒差,但對人類就不一樣
力氣大眼力好更該玩槍 力氣大代表能使用更大更重火力更
強的軍火
力氣大過來給我扛加特林啦 玩什麼弓(X
其實就是火藥能量 跟 生物能量,誰更大的問題.....
阿不就世紀帝國
不就藍波
問就是源石技藝
還有利用率誰更高問題
機械能當然可以贏過化學能 你知道150磅十字弓能打穿防彈衣
兩者根本不衝突
其實是要看你對付的目標是什麼,不然單以殺人來說其實弓
弩就夠了,手槍都已經火力溢出
以戰鎚舉例的話 如果有個混沌武士朝我衝過來 我個人覺得拿火槍射他才能確實擊倒 只用弓箭感覺他還是砍得到我
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.90.172 臺灣), 11/12/2022 20:32:52一堆殭屍作品也是殭屍會被聲音影響 反而冷兵器比較強
列出優缺比較平衡各自火力上限 這樣哪種武器都能上場
藍波演過了
像現代兵器這種過於有效率的武器就會壓縮其他武器的
弩箭射穿防彈衣你得看是什麼防彈衣,大部分本來就不是設
計用來防弩箭的
使用空間或著根本就沒有機會派上場
是要多大多重,朵拉巨砲嗎
弓可以射響箭、毒箭、箭綁繩索、箭綁信件等特殊功能
明日方舟
一種名叫海嗣的生物能慢慢適應任何攻擊手段,甚至連空間
等級的攻擊也能適應,了解這一特性後,基本上沒什麼人會
使用熱兵器對抗海嗣,都在用冷兵器對抗
摻在一起做火藥箭啊
而且弓還能練曲射這種火槍不太考慮的技術
巨人機人跟戰鬥機一起的世界觀才比較難說得通
有戰鬥機根本不需要機人了
機仁要合理化可能反而很簡單,畢竟這鬼東西光是能動就是
奇蹟了
火器的曲射 你是說迫砲嗎
藍波
不過機人戰機並存的世界觀機人的戰力都是屌打戰機居多
有戰鬥機也還是有戰車的
你可以當成戰機是步兵 機人是坦克
戰槌的弓很多都有上魔法不能比= =
史實火槍弓箭並用一段時間,至少在16世紀都是這樣
像是魯路修那種,陸地戰用好用滿
然後戰槌裡面一堆能硬抗子彈的鬼扯單位......
是說一把弓的製造過程,其實不輸火槍
藍波演的超自然(????
弓一堆土著都會做了 火槍就算最弱的也比弓複雜吧
奇幻種族的吹箭應該就跟火槍差不多吧
藍波
土著的爛弓跟製作精良的戰弓根本不同等級的
傳統製弓工藝一把講究弓的製作期可以拉到年以上
有些作品有火藥不一定有火槍
火藥也不多
戰弓其實很難照顧 保養很麻煩
早期的槍管做起來也很麻煩
你要怎樣的合理 這種東西不是作者說得算嗎
你要怎麼得到一根密封性良好的中空金屬管?
日本戰國時代基本就是這樣,當時火槍昂貴但是威力大,
但是弓箭威力也比沒有想像中小,亂箭密集射出加上從空
中掉下來的動量足夠射死一大票當時基本上沒有裝甲可言
弓箭相對靜音 然後 帥
的雜兵足輕。所以戰國時代(畢竟跨度了將近100年)很長
一段時間基本上是火槍和弓箭並存,但是到了後期的那些
諸侯們已經轉型成戰國大名,幾乎都盡可能的配備火槍。
到戰國時代尾聲的時候弓箭基本上已經式微了。
藍波4
對無甲目標來說弓箭跟火槍也沒什麼差 人肉跟紙糊的沒兩
樣
16世紀的火槍打一發裝一發,而且火藥容易濕,更別說
打完之後霧到靠背根本看不到戰場情況
擅長魔法的種族像妖精用弓箭 箭矢可以用魔法buff甚至射
魔法箭 其他擅長科技的種族 例如矮人 使用火藥
冷兵器也沒有這麼弱。被開一口你就動彈不得了
槍管科技比你想像的難很多 火藥本身還是炸藥用途
說到底是現代的槍械太猛了,又準又遠又痛,且彈藥方
便攜帶,才造成冷兵器式微
魔獸爭霸裡面也是一堆弓箭火槍對抗
槍也沒那麼難做 8+9都能土炮出能射死人的槍了
不用到現代,19世紀左輪手槍發明、彈殼底火被發明後,熱
兵器的單兵戰力就比手持冷兵器的單兵高了
火藥跟弓箭常出現的還有爆炸箭啦 然後迷霧的二部曲 就
Farcry系列…AC的梟雄
還有用弩的 為了避開金屬彈頭
要講製作難度要先指定好是什麼品質規格的東西,軍規 精
良的東西不管是弓弩還是槍基本上都很難做
火槍可以上刺刀對抗騎兵 這點就是弓弩比不上的
奇幻世界可以上祝福阿,用弓箭有加護傷害比火藥高
太閤五 刀槍苦無大戰
不是只有做出來啊 你要能用還要標準化規格化生產(包含子彈)
弓弩可以上刺刀啊 弭槍XD
這些觀念要出來你基本上就搞出一整套(不含蒸氣動力)工業革命
弩也有刺刀啊
不然子彈手工大小不一致 分分鐘炸膛給你看
弓弩這種差一點手工的都沒這麼要求
那就去找一把長兩公尺的弩 不然和匕首是一樣的東西
槍枝方便真的是各種技術突破才好用 拿掉一些技術就好
沒這麼快標準化啦,火槍製造的方法還是舊時代鐵匠工坊那
一套造出來的
槍管怕炸膛,就不要造的太緊密就好
而且基本上有中世紀晚期生產的體制,一定能量產火槍,不
然不會一把種子島這麼好在日本複製推廣
最早期手動自己包火藥的那種啊 包多了連槍管材料都炸的那種
艦娘,弓箭是空母用來叫出飛機的,大砲就普通大砲
真實版的描寫就黃金神威吧~
雖然沒有魔法就是
漂流武士?那部不就並存?
很多歐美歷史影劇yt很多,故事約14~18世紀就是火槍
和冷兵器並存,射幾發火藥然後拿刀/茅、上刺刀衝鋒
精靈為什麼就不能拿火槍?這啥荒謬設定
因為奇幻世界精靈幾乎都很會射箭 要是精靈也用火槍 那別種族就不用玩了
你是不是在找漂流武士
還有把火槍的支撐架拿來扁人的
早期的槍除了威力大以外沒優點,大聲、發一槍就要清一次換
彈時間長、打不準彈丸亂飄,就算是現代,噪音和火光問題還
是輸給弓矢
其實早期火槍的噪音跟氣味算優勢.大家還沒習慣以前那個
很容易造成敵軍恐慌(馬也會受驚嚇).習慣後就沒效了XD
全戰系列不就告訴你了。
弓一路從火繩槍、燧發槍對決到針發槍
奇幻一點就魔法設定,現實一點就價格或連發速度
以前燧發槍那個精美的擊發前置和精準度,還說拿弓實在
火槍打徹甲,弓打屬性啊
一定是弓強 火藥要嘛一發打死人 那就沒看點
要嘛就打了有點痛 那不如用箭還能隨手取得
你是把現代用弓打獵的當棒槌嗎
要合理化還有個方法就是技術獨佔,假設火槍只有矮人的緞
造冶煉技術才有辦法做出來,反而有可能因為技術封閉缺乏
世紀三就是啊,槍從出現到大量運用還有很長的發展過程
競爭刺激而進步緩慢
也可以箭頭比較好工藝刻魔法陣,彈頭比較困難
有什麼十連箭 所有力道都灌在第一支上的 也有射出因
果類型必中的 也有射出爆炸比核彈還強的
藍波 第二集是武器包掉了 只剩弓箭 第三集是要無聲潛
入 第四集 其他傭兵都有全副武裝 就他一個拿弓箭跟砍
刀就去救人了 第五集所有槍子彈炸藥陷阱都用上了 最後
用弓箭跟徒手收尾
魔法
同時有菜刀跟核彈的世界要怎麼描述才合理?
漂流武士啊
戰國時代 皇騎2:
用消耗品的成本去拉平吧,打造子彈、槍砲的工藝成本、時
間成本 跟 打造箭矢的成本,應該是差異巨大的,槍砲真的
是在燒錢
你去問問戰壕裡拿二戰步槍蹲點結果被無人機空投榴彈直
接收了的俄國士兵吧
https://youtu.be/qc_z4a00cCQ 弓箭還能繞過障礙射擊
到一戰前彎刀和弓箭都還在使用 你說呢
鷹眼:
史特龍表示:
復仇者聯盟表示:
不就烙印勇士
10
其實可以看一下 騎馬與砍殺 火與劍 同時有 弓弩 火槍 因為你開一槍 裝填的時間都可以設4-5支箭了.... 除了單發高傷害幾乎沒有優勢, 而這個時候,弩其實可以做到差不多的事情,2
不知道怎麼區分 就把槍砲和弓弩合併 變成 用槍砲發射的箭矢 反正現在的戰車砲 為了追求穿甲威力 減少摩擦力消耗3
同時有弓箭跟火藥的作品 魔物獵人啊 然後弓箭輸出還不輸火藥 破龍砲炸一下才兩千多 是魔物獵人的火藥太爛還是弓箭太猛?3
雖然不太懂你要怎樣的合理 像40K那種都有雷射槍的年代 還不是一句惡魔是由原始衝動的情緒產生的亞空間實體 就否定了槍械的威力叫你拉鏈鋸上去 這種東西不是作者設定了算嗎?3
這裡不得不吐嘈 戰意這個中國遊戲的遠程兵種 完全跟現實相反 弩跟火槍裝填速度比弓還快 射得比弓快 (黑人問號) 弩兵傷害遠程衰減比弓兵快
99
[討論] 為什麼在遊戲裡弓箭手的傷害表現比較弱?明明弓箭手是依靠弓或弩之類的投射武器造成傷害 傷害應該要比只靠空手的刀劍還要高 反倒是刀劍要近身肉搏,又要在短時間內造成傷害 這樣判斷起來 拿弓應該要點力量增加單次傷害值71
[魔戒] 勒苟拉斯的弓箭怎麼都不會射完??奇怪 那個熱狗,阿不是 勒苟拉斯背後的箭筒,我看頂多也就10來支弓箭吧 好啦41
[問卦] 明朝明明就有火槍了為何到了清末 還在用冷冰器在打 刀劍長戟和弓箭 怎不把火炮拿上來射就好 搞什麼東西25
[問卦] 弓箭手其實近戰很強?欸 是我啦 弓箭手 不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象 他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制27
[閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,3
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦2
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗2
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:441
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替
爆
Re: [無職] 魯迪怎麼忘記告訴洛琪希了?爆
[補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!!78
[閒聊] 有搭過半夜國道客運嗎 感覺如何68
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