Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰
原文列車開很大。
到目前為止,其實看來看去爭議還是那幾點:
1. AI「學習」的過程真的是學嗎?
肯定者會舉出算法模型來說明這就是一種學習。
否定者則是定義那不算學習。可能是因為沒有意識或其他「學習」的要件。
也有部份人定論那是抄襲。
2. 如果 AI 真的是在學習,那學習的資料有獲得授權嗎?
支持者認為:如果真的是在學習,那學習的資料應該有沒有獲得授權都無所謂吧。
因為人類學習也是一樣。
看到以後就進我腦子了,之後就變成我創作用的素材。
那既然 AI 也是學習,憑什麼他不能看?又沒有讓他描圖。
反對者認為:AI 不會主動去「看」,既然是你人要用的,當然要授權。
甚至可能有人會連免費公開(不是開放版權)的圖都覺得應該要經過授權。
以上還會混入喜歡引起混亂的洛基。
例如拼圖論、描圖論、簽名浮水印(包含這次的事件)。
不過,其實從典型的結界都要排除 username 等東西來看,
顯然學資(學習資料)裡面一定有「有簽名的圖」。
但這對支持者而言並不代表什麼,因為其實 AI 雖然是個好學生,
但他也很健忘,通常是學過就忘了。
這有點像小張學太極,多 train 幾次就忘光招式了(X)
所以他既然忘了,那就等於說模型檔裡根本沒有原圖。
既然沒有原圖,那就沒有任何「違法的電磁訊號」。
但反對者的說法也很容易理解,就是毒樹毒蘋果。
再來是產出的部份。
先回到拼圖論來看。
這是一張拼圖,來源是 Capcom 的遊戲和某個畫家的圖。
https://i.imgur.com/I4kC0r7.png @JungleKingKazar
這也是一張拼圖,來源是 SNK 的遊戲和某個畫家的圖。
https://i.imgur.com/cUVaWrz.png @09tuf
AI 做的事情肯定不是這樣。
AI 會的是把第一張變成這種:
https://i.imgur.com/zdNLZ1f.png
這才是 AI 做的事。
裡面沒有任何拼圖要素,我甚至可以遮住一部份讓他 inpaint。
或者讓他 outpaint。
Inpaint 是很重要的一個功能,他可以用來針對不滿意的細節多次修正,
而不會動到圖片的其他部份。
而這其實也是很多人在意的一部分問題。
AI 能不能進行微調?答案是肯定的。
但是這仍然需要大咒術師來施為,而不是撿到魔杖的凡人能做好的。
因為多次嘗試裡面可能會遇到一個姿勢 just right,可是膚色或風格不符。
AI 會的是把第一張變成這種:
https://i.imgur.com/zdNLZ1f.png
這才是 AI 做的事。
裡面沒有任何拼圖要素,我甚至可以遮住一部份讓他 inpaint。
或者讓他 outpaint。
Inpaint 是很重要的一個功能,他可以用來針對不滿意的細節多次修正,
而不會動到圖片的其他部份。
而這其實也是很多人在意的一部分問題。
AI 能不能進行微調?答案是肯定的。
但是這仍然需要大咒術師來施為,而不是撿到魔杖的凡人能做好的。
因為多次嘗試裡面可能會遇到一個姿勢 just right,可是膚色或風格不符。
這時候如果選不對 prompt 或是沒有能力自己照著姿勢重畫,
那就只能繼續骰,骰到對為止。
那如果要畫角色的正面側面背面圖呢?
已有正面要畫背面的話可以考慮用同樣的參數加一個 facing back 看看,
不過這不是很完美的方案。最後還是要靠手來修。
AI 咒術師有沒有能力接案,這不一定能從他的「作品」中看出來。
我覺得,能看出手動修正前後的變化或者是能知道作者手不碰圖的話,
作品是能夠反應作者的實力的。
前者要有手修前與手修後的對比,後者就是超級咒術師。
至於媒合平臺我不懂,但這是 AS 必須考慮的問題。
現在的問題應該是撿到魔杖的凡人太多吧?
在 pixiv 或 da 這可能不是什麼問題,但 AS 或許不是一個能容忍這種廢材的網站。
看推文討論下來,或許他們是還找不到一個好的解法吧。
--
不過如果要吵AI資料授權與付費問題的話,文字類型的AI是否要
比照處理?又真的有辦法溯源嗎?
不知道哪天會不會有「AI你幫我寫一本倪匡風格的小說」
這可以先給他長長一段倪匡的文字,然後照這個風格寫小說看看吧。 我上次給他 We Will Rock You 跟一首 Monster,寫出來的歌的文字風格還挺像。
音樂的AI版權就弄得很清楚
沒熱度就不會一堆牛鬼蛇神皺術師來蹭了
AIVA 的價格設計真的是讓我笑了XD 版權分段賣。 說真的我不如用 Soundraw。 不過音樂訓練資料的版權其實也不是很確定吧,當然也可以按照樂理作曲。 (好像沒看過檯面上的說自己的訓練資料來源。 NovelAI 就犯蠢而已。ckpt 外流之後大家手上都有,直接看也看不出訓練資料。)
不管啦 說你打壞蒸汽機就是打壞
不過這串討論裡面真的有人去打蒸汽機就是了, 也有可能是假裝打或者以為真的有人打壞蒸汽機的。
沒差啊 我就說ai就是盜圖拼貼反正不犯法呵呵
拼貼先不論,盜圖這點就是即使 AI 吃的圖源都是免費圖,都還是有人覺得要有授權, 而有人覺得不用授權。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 12/16/2022 16:53:58說這麼多那些平台不是偷偷在使用者條款加一條就可以拿
來用了 反正有資料的是他們 也訓練資源的也是他們 最
後就像chatgpt一樣反正還是那些有能的大公司能做出結
果 能怎麼辦 要不要先抵制Google Microsoft
從 ChatGPT 能寫出格式正確的 PTT 發文來看,你我的資料都被他吃進去了。 抵制啦哪次……不抵制,我不抵制啦~ 不過說真的,能免費開放給我用我就沒差。 拿我資料賣我的,我就不太願意了。 所以SD超棒。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 12/16/2022 17:02:54剛剛看到微軟要出自己的AI設計軟體了(附帶圖像生成)
他不是有 Azure 了嗎?不過我好像沒看到有人把 code 搬到 Azure 上。 百度的 aistudio 我每天玩好玩滿。 colab 的有被入侵跑色圖的風險…… 我上次是他跑一張我就刪一張,不過可能沒什麼用。
※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 12/16/2022 17:14:35microsoft designer可以看一下,我覺得「目前」還好+今天好
像發太多文了XD
目前看起來真的還好。不過那也是DALL‧E2了。
爆
首Po查了一下推文裡的例圖應該是另外合成的啦 大概原po也被騙了 文章還是放著澄清一下 下面是原文 AI 圖像生成器今天已經完全崩潰的事實證明了5
AI支持者:人類幫AI探索藝術新的境界XDD AI反對者:人類吹起反攻的號角 女權:AI想強姦我 SJW:AI應該要把黑人當主角 --15
本來想嘴一下,不過原po有補更正就算了, 昨天看到徵Midjureny概念算圖的工作,熬夜整理作品集到四點:p 其實這昨天早上噗浪有人在貼就看到了,我還好奇自己算了一下發現根本跑不出來, 才去問消息源,後來底下就有人說其中一部分貼文者根本是咒術師反串的樂子人, 因為馬上就被澄清就沒想要貼上來,沒想到還有人繼續上車XD12
稍微逛了一下ArtStation 公司可以在這上面徵人 畫家也可以在上面販賣作品5
剛剛找到了一篇還不錯的論文,講的是AI著作權, 中間有用比較文組的方式解釋AI學習與繪圖的方式,這樣應該比較好懂? 著作權決戰AI畫作──論人工智慧時代的藝術智慧在著作權法上之評價 要看理工一點的我推薦這篇文章
爆
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意,恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 嘛其實我覺得這篇就講的很好了,你一有什麼新想法就會馬上被學走,對方還能表現比你 更好,無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。56
Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」,遭繪你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎? 作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論? 難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎? 難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎? 我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習21
[Vtub]火雞和死神禁AI用藝術標籤,鯊鯊和阿梅持開放態度新聞來源: — AI 作畫前需要通過大量的資料導入進行深度學習,產出一個 AI 能看懂的模型,即便產 出的作品是從中學習後的原創內容,但學習的對象是否有給予授權是許多人討論的問題, 也有些人認為產出的作品是屬於剽竊。而近日 Hololive 的幾位 VTuber,也對於 AI 作35
Re: [討論] 為什麼沒有作家抗議AI我覺得ChatGPT沒太多抗議的原因是:人們可以從中學習。 因為故事是自己想像的,那麼劇情走向自然只有自己最知道,ChatGPT反而可以提供一些更 好的文筆來讓自己學習,甚至可以用不同的角度描述同一件事情。 AI寫Code也一樣,也是能夠拿來學習,甚至用來快速了解沒用過的函式庫。 而AI畫的圖,繪師卻很難甚至沒辦法學習AI的畫法,畢竟根本不是用人類的畫法去繪製作品17
Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?總結一下兩方的爭論點 1、AI繪圖問題點在於學習時沒有取得授權 那繪師當初在臨摹時有取得授權嗎? 2、同意人類學習不代表同意AI學習 那繪師當初在臨摹時有取得原畫家同意”你這個人”學習嗎?12
[討論] AI繪圖爭議其實跟水星魔女很像吧?大家好,最近爭議一直很兇的繪圖爭議,仔細想想484跟水星的魔女0很像 鋼彈技術有危險不被認同,兵器應該是拿來傷人的而不是詛咒自己的-出兵攻打 AI繪圖的學習來源是沒有經過同意的,擁有的樣本應該是要正版授權的-出兵炎上 但是本質上大多數都只是害怕既有利益被剝奪而不接受,像有網友說的很正確,你一般人 學習繪畫也是從模仿臨摹開始,那我下一個出的AI軟體如果都是由一群支持這個系統的繪11
Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?我覺得在討論這之前要先定義繪師是什麼? 怎麼樣的行為才算是繪師? 繪師基本上的行為 就是想辦法產出一張圖並在市場上獲得一定程度的價值認可 前者的產圖來說8
Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖?首先當然是算的 如果要從全球資料庫找圖再拼圖 那硬碟空間跟運算時間都會非常驚人 從實際面來看很難做到像現在5秒就出一張圖 再來是目前很紅的Novel AI 目前畫風統一程度確實不像一般Stable Difussion7
Re: [閒聊] 現在還去學畫畫的是不是有點問題我覺得啦 AI繪圖,現在既不是大企業的玩具 程式或相關服務,不是開源就是蠻廉價就能使用的 那繪師既然擔心自己被取代,就去學阿 每個繪師在接委託都願意花心力每天持續練習花費數年了- 其實現在有個癥結點就是 AI其實有嚴格定義 很多號稱AI的根本不是AI 就只是比較龐大的資料庫 真正的AI定義是要有學習能力的 而這種有能力"學習"的AI
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