Re: [心得] 龍族前傳 EP3(也有原作雷)
看到這邊在討論維斯特洛七國政治與古代中原王朝政治體制的差異,以及劇中坦格利安王室的政治表現,剛好小弟過去曾經上過一些中國政治史相關的課,這邊就來簡單的分享一些管見,在討論龍族前傳這部影集的同時,聊聊一些古代政治制度吧~
原文先吃光了。
首先需要建立的基礎認知是,中國自秦始皇嬴政滅六國,產生皇帝稱號後,各中原政權都中央集權的帝國體制,這和影集中的封建體制會有本質上的差別,而這些差別,也就是中國皇帝權力絕大多數時候遠高於坦格利安國王的緣故。
最根本的差別是思想與意識形態。傳統中原政權重視儒教,統治者採用熟悉的儒家意識形態,以儒家思想強調行仁政、人本思想,推崇忠誠等美德,逐漸借此形成三綱五常等社會規範,將儒家思想解釋為效忠皇帝、守本分,成為臣民效忠皇帝的思想依據。從漢代開始受到重視的五德終始說,以及正統史觀,也是皇帝獲得統治合法性的根本之一。帝王在中國被稱為天子,其地位之崇高可見一般。
但是維斯特洛則不太一樣,他們奉行的概念類似於我們世界的騎士精神。雖然騎士精神重視誓言與忠誠,但這種思想難以塑造對於坦格利安君王的高度崇敬,至少比不上中國文化那種程度的忠君愛國。中國文化強調皇權至上,但在維斯特洛,顯然並無這樣的情形。而且坦格利安家族對維斯特洛居民來說是外來的征服者,中國尚有正統傳承合法化征服後的政權輪替,而七大王國的妥協很大程度則是軍事實力差距下的不得不,中國的新皇帝根據正統概念就是皇帝了,但這個騎著龍的新王室,雖然有些百姓認為他們更接近神,但貴族領主們是否吃這一套,也是值得討論。
再來是政治制度的差異,國家並無法由統治者一人一家直接管理,他們勢必需要一套系統來協助管理。從權力遊戲與龍族外傳,看得出來其政治制度,是一層層分封下去,國王管理大領主,大領主管理小領主,而一路分封到最基層的貴族管理平民。這種制度的權力來源是冊封自己的上級,而國王要控制整個國家,就需要仰賴其冊封的大領主們,也就是故事中諸如蘭尼斯特、史塔克等家族,去控制其下的封臣來治理國家。
不過中國的官僚體系,隋唐以後開科取士,科舉制度代表官僚的權力來自於皇帝的授予,全國的官員名義上都是天子門生,文官都是體系中的螺絲釘,制度設計的目的在於皇帝可以直接換掉螺絲釘,就算拔了宰相,理論上也不會影響下級官員,因為官員效忠的是皇帝,而非如封建制度,下級貴族效忠策封自己的上級貴族。不過這只是理論上,中國史上皇權並非一直凌駕文官體系,但這就扯遠了,先講理論上如何就好。
另一個對於政治權力影響的關鍵差異是軍事體系。中國歷代的軍事制度相當多變,但只要軍隊的人事與財政同時集中在朝廷以外的人,例如邊境將領或親王的手中,輕則擁兵自重,重則政變或內戰,唐代安史之亂、明代靖難之變都是類似的概念。不過,只要兵權集中在朝廷手中,避免軍事領導人完全掌握軍隊,則可以避免邊將跋扈的情形,使得皇權穩定凌駕軍人的影響力。經典案例就是唐代藩鎮割據,部隊只知其將之恩威而不知有天子。反例就是宋朝,直接把軍事將領變成只在戰時負責統兵的打工仔,自然軍事將領的地位顯著下降。
七大王國各大家族各自擁有自己的軍隊,槍桿子出政權向來是不變的真理,即使坦格利安家族有龍,但對於手中有兵的各大家族,還是會忌憚三分。如果中央政府可以穩定控制軍隊的組織、人事與預算,將領統兵的權力當然也就來自於政府的授權,但各大家族依據傳統型權威領導自己的部隊,這種權力不是國王說拔就拔的,也是為何在劇中,國王不如中國皇帝那麼具有絕對權威的緣故之一。
針對前面韋賽里斯地位看起來不高的討論,從制度面分享一些淺見,也請板友們不吝指教,謝謝~
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其實就龍的數量沒有伊耿一世上千隻那麼多這樣,只好常
常要喬來喬去的。
龍族的王朝龍有到1000那麼多過?
是不是太過於誇飾數目了….
伊耿一世不就三隻成年龍而已嗎?還是我記錯?
我也是記得就1男2女3龍
上千應該是古瓦雷利亞城那邊了
古瓦雷才有上千頭龍 毀滅後龍變稀有
抱歉,網路小分析看來的。
那就是看錯了
龍的數量沒有明確到1000 ,但是應該也是很多,照小
說內容,幾個月就有龍誕生。
Aegon I 征服時有戰力的就三隻(假設還有幼龍)
而且dragon rider也就他們兄妹3人
西方世界:大領主效忠國王、騎士&小領主效忠大領主
和中國史那些皇帝、天子統治全神州大陸不一樣
但所謂的效忠,就是誰能給誰最直接的利益
龍石島一堆野生龍~島上疑似不少坦格利安私生子女後代...
封臣的封臣不是你的封臣
4
你這個問題要說有沒有道理,也不能說沒有 但就好像在問「台灣總統連台北市長都不能任命,到底有甚麼好選的」 聽起來就像在抬槓,沒甚麼意思 基本上鐵王座到底有甚麼用,先舉一個最基本的 它可以收稅1
主要是資訊落差 我們用上帝視角看很容易就看出實力差距 會輸的一方當然投降,沒啥好掙扎的 但古代的資訊傳遞效率極差 甚至可能連領主本人也無法確認自己手上的全部實力5
首先先問有沒有再問為什麼 七大王國(當時六大)並沒有封地權力一點不少 甚至有三個國王家族都是被燒到絕嗣的 1.河間地的河流與鐵群島之王(後來分成魚家 和 海怪家) 當時七大王國最強 鐵島和河間地是同一位國王的 他的城堡就是著名被燒掉的史上最大城堡赫倫堡 龍族前傳第一集就是8
首先你也看出來了 秦朝以後的中央集權制跟維斯特洛的封建領主制是不一樣的 君主權力的確是中央集權的帝制較為龐大 但維斯特洛的國王也只是稍弱而已 在伊耿一世來之前 維斯特洛七大國是各自獨立的 也就是說都有個國王 今天你吃著火鍋 唱著歌 國王當得好好的 忽然空降一個老大到你頭上 叫你以後都要聽他的 你的王位自然也沒了 你會服氣嗎?2
其實韋賽里斯一朝的政治生態 還比較像政治常態,大家你也有實力,我也有實力 所以發生衝突都是用喬的, 鬧到撕破臉也是睜隻眼閉隻眼,找到台階就立刻和好如初 像中國劇渲染的那種君99:臣民1的絕對實力差27
沒有雷...單純想藉這標題(人氣)請教 做為一個歷史白痴的理工宅,我對歐洲的文化實在有點看不懂 PTT臥虎藏龍,希望能有專業高手指教 主要是西方封建的權力關係... 1. 伊耿I征服維斯特洛大陸六國40
首Po(防雷) 原本打算看其他版友們寫心得的,但還是忍不住來分享一下淺見 www 今天看完第三集後本來覺得有點平淡,但想想滿多細節滿直得討論 這集主要是國王、公主還有新皇后的角力。我覺得這集的阿莉森其實有點前後矛盾,有可 能她還在試水溫,也有可能她很多都只是演的。最一開始跟公主在那邊互相命令歌手(歌38
原著防雷 看完原著要不粉黑黨很難 英雄多 事蹟強 戰力高 太多戰役都是少勝多 年長英雄有高高在上的龍騎士 無冕雷妮絲 戴蒙 吸粉無數不說 後面也有年輕一代像貝妮拉勇敢無畏
爆
Re: [問卦] 為啥偉大的皇帝的繼承都會出問題?中國的君主繼承在周朝以前有太多血的教訓 因為沒有完善而且明確的制度 所以兄弟之間、叔姪之間互相廝殺 史稱九世之亂,而且九世之亂只是一個大爆炸 在這個事件前後也有零星火花86
[分享] Kamil Galeev: 俄國在烏克蘭的軍事傷亡與它的末路作者Kamil Galeev是美國威爾遜研究中心的研究員 目前為居住在華盛頓的獨立研究者及記者 近期他在推特上常用長串來探討俄羅斯現況,並對每個長串進行編號 本文是針對第32號長串的翻譯,並沒有經過任何修剪 版友dennis99與jimmy5680之前分享過不少Kmail的長串摘要,以下表列:64
[分享]〈政治學者的嗜血預測〉-俄名嘴的戰前示警文章來源: 這篇文章的作者為Михаил Ходаренок (Mikhail Khodaryonok), 他昨天參加了俄羅斯國家電視台的談話性節目中, 特別強調俄羅斯不該如此針對芬蘭等國加入北約議題劍拔弩張, 並且直接了當地指出俄羅斯當前在國際政治上孤立的困境,是他們必須擺脫的困境。44
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[問卦] 皇帝的直屬部隊將領,權力有多大皇帝權力雖然大 但將在外君令有所不受 似乎都要有直屬部隊來直接聽命於他 負責護航及進行私密行動等事 好奇這種禁衛軍權力有多大呢?6
Re: [閒聊] 夫人干政 是很嚴重的大事嗎?整理一下,其實關於封建政治皇后/外戚干政的局面有很多可言, 我可能自己也沒辦法非常完整地表達清楚。 不過如果先講結論,就是「制衡」以及「封建體系/家天下終究無解。」 -- 在封建體系中,婚姻即是政治的一環。3
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