R: [心得] 什麼是預期報酬

heavenbeyond06/23 15:00你說的都對。

heavenbeyond06/23 15:00但你就這樣想好了：“如果我不做指數化投資，而是靠

heavenbeyond06/23 15:01自己選股，那我20年後會財富自由還是白忙一場？”

heavenbeyond06/23 15:01仔細想一想，還是乖乖買指數吧。雖然它確實有非常多

heavenbeyond06/23 15:01的迷思，但至少從歷史經驗看來，幾乎不可能讓你白忙

heavenbeyond06/23 15:01一場。

Kewseq06/23 15:02你買到日股就會盤30年

Townshend06/23 15:16日股如果跌的時候加碼攤平應該不會套太久吧

forent06/23 15:20其實最大的奧秘是你是建基在亂數上的,若你形成理論大家跟

forent06/23 15:20你,未必就不會變.

forent06/23 15:21研究是好的,但我更傾向不可知了

icelaw06/23 15:23講白點 就是沒有其他這樣可以大概率更穩定獲得不錯報酬的

icelaw06/23 15:23方法，你想穩中求勝就這樣

icelaw06/23 15:23現在買直債 公司債也是可以 不過就是長線上債券的預期報

icelaw06/23 15:23酬大概率會輸股票 就這樣

icelaw06/23 15:24日股 如果是用保守64股債配的人 在日股反而績效報酬 會比

icelaw06/23 15:24100%日股的人 穩定太多

icelaw06/23 15:25反觀大多頭 美股 就沒人想配債 人性就是如此，容易近因偏

icelaw06/23 15:25誤 CC

peacemetta06/23 15:27我後來的想法是：選擇不去曝險在個股或LETF，其實也是

peacemetta06/23 15:28另一種冒險，只是這樣的做法是希望把風險用夠長的時

peacemetta06/23 15:28間轉移掉了，卻往往忽略時間是人生中最大的風險之一

peacemetta06/23 15:28我自己也是大部分VT啦，單純有感而發

icelaw06/23 15:36LETF最大的風險是遇到長空 沒幾個人抱得住 就這樣

icelaw06/23 15:38除非妳覺得 人類從以後都沒有 那種大型 會走個兩三年長期

icelaw06/23 15:38空頭了 CC

icelaw06/23 15:39但你要想以前全股就是被認為風險大 很難抱了，

icelaw06/23 15:39所以究竟是以前人傻了，還是現代人變聰明了 CC

peacemetta06/23 15:41遇到空頭的時候我覺得LETF跟全市場都會遇到大幅下跌

peacemetta06/23 15:41啊，除非LETF慘到下市，不然如果是用非生活所需的錢去

peacemetta06/23 15:41投資的，而且保有穩定工作或其他收入來源，撐過那三

peacemetta06/23 15:41五年，最好繼續投入，LETF一樣會有很好的回報

peacemetta06/23 15:43LETF現在之於全市場指數，就如同全市場指數之於定存，

peacemetta06/23 15:43前者風險較大，但就算遇到回檔，只要你不實現損益，就

peacemetta06/23 15:43不會真的有問題啊。你承擔了較高的風險，自然市場會

peacemetta06/23 15:43給你較高的回報，就像100%定存的說不定也覺得投資VT

peacemetta06/23 15:43很激進啊，別忘了08年那附近記得VT也是有40~50%的回

peacemetta06/23 15:43檔（印象中，沒有查詳細數據）

ffaarr06/23 17:06最好理解一下letf不是撐過下跌就必定有好的報酬，如果市場

ffaarr06/23 17:06報酬年化不高的時候可能最終還拿到比原型更低的報酬。

ffaarr06/23 17:06能接受這點的話當然用它沒問題

TheTimes06/23 17:47會投LETF，多半知道風險在哪裡。

TheTimes06/23 17:47跟周教授一起複習ETF, 裡頭有提LETF 風險。

TheTimes06/23 17:47https://youtu.be/06fRou1tlP8

recorriendo06/23 18:04基本觀念原則...LETF遇到長空要更長時間才回得到前

recorriendo06/23 18:04高

wuz83010106/23 18:37買LETF有什麼風險還要你這個連QQQ原型都打不贏的咖小來

wuz83010106/23 18:37提醒嗎，ffaarr先擔心好自己的VT吧笑死人

wuz83010106/23 18:37https://i.imgur.com/6N6CL82.jpeg

toko629006/23 19:34看過一篇文章，說Die with zero意外地補上了指數投資的

toko629006/23 19:34最後一塊拼圖。指數投資的缺點是容易太過著眼於未來而

toko629006/23 19:34忽略當下，它教你賺錢卻沒教你如何使用這筆錢，但這已

toko629006/23 19:34經是人生哲學範疇了，跟投資無關

sopi06/23 20:34有阿 指數投資通常不是至少搭退休後年領4%嗎

sopi06/23 20:34雖然我覺得最理想是死前負債幾千萬就是了 沒道理銀行穩贏XD

peacemetta06/23 20:46但是，退休後年領4%有足夠的現金流可以使用，雖然肯定

peacemetta06/23 20:46比退休後一無所有還好太多了，但我覺得如果生命大部

peacemetta06/23 20:46分的體驗都著重在退休後的安穩，是有點可惜的...如果

peacemetta06/23 20:46願意承擔高一點的風險，嘗試看看能不能有更快致富，進

peacemetta06/23 20:46而讓我們在生命的前中期就有機會享用那筆財富，我覺得

peacemetta06/23 20:46可能是更有意義的事情（當然，不一定會成功）

peacemetta06/23 20:47有一本書叫做快速致富，作者覺得如果太過著重在賺取

peacemetta06/23 20:47老年後才能擁有的錢，他是比較不認同的（他稱作輪椅上

peacemetta06/23 20:47的財富）

Townshend06/23 20:51想年輕時快速致富 很可能一不小心在年輕時就要睡公園了

sopi06/23 20:53你可以自己調整阿 生命週期就是叫你年輕開兩倍槓桿

sopi06/23 20:54我加碼 年輕開兩倍槓桿 退休時提領拉到10% 且融資到滿

sopi06/23 20:54理想就是遺產是呆帳兩千萬以上

peacemetta06/23 20:54回過頭就是每個人願意風險承受程度的不同想法，一個是

peacemetta06/23 20:54冒風險有可能年輕就能大成也可能失敗到很落魄，另一

peacemetta06/23 20:54個是可能穩穩退休後可以有不錯的資產但屆時人生已近

peacemetta06/23 20:54遲暮，只能說除了少數天賦異稟或機運極佳的人，大部

peacemetta06/23 20:55分人的人生沒有完美的...（又或者可以走上面兩條路的

peacemetta06/23 20:55折衷，50%的錢走被動指數化，50%的錢走主動投資拼一下

peacemetta06/23 20:55，比例再看個人狀況自行調整）

sopi06/23 20:55到頭來都是在談大空頭時的風險抵抗能力

sopi06/23 20:56不然滾動投資的結果投資50年沒人會賠的

sopi06/23 20:56當然我說的是指數不擇時投資 非個股進出

sopi06/23 20:56關鍵在於像我之前的經驗開槓桿TQQQ-70%時現金流撐不撐得住

peacemetta06/23 20:57但50年的投資時長，真的只能老年後用了，對這一生有點

peacemetta06/23 20:57沒意思...或者轉念成做幫下一代打底也是一個想法

sopi06/23 20:5750年的投資時長有包含30年後開始的4%提領了

sopi06/23 20:57當然如果你想說的是30歲以前沒有體驗人生就沒有意義

sopi06/23 20:58畢竟很多事情50歲時是沒辦法體驗的

sopi06/23 20:58現在的人大多是在50歲前想盡情體驗阿 憑直覺就是這樣的行動

sopi06/23 20:58根本不需要反思這個XD 目前大多數年輕人都是這樣做

sopi06/23 20:59你可以去查一下之前有人在談中租零卡的信貸風暴

sopi06/23 21:0050歲以前人生5倍精彩 50歲以後要怎辦我就不知道了

sopi06/23 21:00這的確是哲學題,或許該倡導60歲以後安樂死XD

sopi06/23 21:03但即便如此 ,出社會到安樂死之前如果遇到大空頭,就提早安吧

HEEROYUYWING06/23 23:02個人覺得Die with zero 跟coast fire 有些相似, 當

HEEROYUYWING06/23 23:02資產累積到某個程度後, 可讓它做為退休金隨著指數

HEEROYUYWING06/23 23:02成長, 之後的收入或時間用來增加人生體驗和累積記

HEEROYUYWING06/23 23:02憶股息,而不是無止盡追求資產增值。 Die with zero

HEEROYUYWING06/23 23:02的思維，補上個人困惑許久且缺少的財務拼圖，值得一

HEEROYUYWING06/23 23:02讀再讀

Colaman06/24 02:20指數化投資沒有說長期 7-10% 預期報酬啦，這是看後照鏡

Colaman06/24 02:20開車。指數化投資的目的以及結果一言以蔽之就是買了就去

Colaman06/24 02:20睡覺但「取得資金留在市場裡這段期間內的平均報酬，無論

Colaman06/24 02:20正負」

Colaman06/24 02:21如果你覺得平均不夠滿足你，那這就不適合你；如果你覺得

Colaman06/24 02:21平均可以滿足你，那恭喜你找到簡單輕鬆的工具

Colaman06/24 02:24而指數化投資的觀念裡，手續費多少、內在成本多少、追蹤

Colaman06/24 02:24誤差多少，差那麼一點點還真的很重要，因為關係到它的工

Colaman06/24 02:24具長期會偏離「平均」多少。

Colaman06/24 02:30所以假設你追求的是取得「超過平均」那指數化投資在乎的

Colaman06/24 02:30那些細節，你不在乎也是很正常且合理的，兩派的實踐方式

Colaman06/24 02:30都合乎自己的精神，只是追求的不同

Colaman06/24 02:34多啦王從頭到尾都沒有要戰派別，他自己的組合也不是 100

Colaman06/24 02:34% 指數化投資，他只是要糾正別人邏輯上的謬誤，說真的把

Colaman06/24 02:34前後文完整看完，該位言論的謬誤之處與是否採用指數化投

Colaman06/24 02:34資還真的沒什麼關係