Re: [心得] 我感覺時代不一樣了
這位兄台好像搞錯一些重點：
1. 指數投資從來不保證你致富，先不論每個人對致富的標準是什麼
它只是保證你能取得市場平均報酬，足以贏過7成投資者的績效
讓你在退休時，面對人均壽命愈來愈長的時代，能保生活無虞
畢竟人生最可悲的，是在你身體健康還能享受生活時，退休金已經見底了
2. 每個時代都有其獨領風騷的產業，如1920年代的鐵路股、1990年代的網路股
指數化投資的精神就是盡量涵蓋全市場，保證讓你吃到各種熱門產業的報酬
雖然不如歐印幾間熱門公司，但如果人們有能力知道未來的產業主流是什麼
大家就把資金全部投入那裡就好，就沒有指數化投資存在必要
但，可能嗎？
3. 我們可以大致了解世界文明發展趨勢，但幾乎不可能確定現在的龍頭公司
是否在我們預設的投資期間內還保有領先地位
1920年代的美國鋼鐵公司、伯利恆公司
1990年代的思科、2000年代的艾克森美孚
如今這些公司有哪些還在熱門投資名單的，伯利恆甚至還遭出售收攤
4. 大型股不一定會成長停滯，有時還可能成為10倍股
蘋果在2011年超越艾克森美孚成為市值世界第一，價值3430億美元
現在的蘋果市值超過3兆美元，成長10倍！
投資科技股最重他的成長性，一時虧損沒有關係，只要營收成長率上升
市場就會給予其本夢比，會不吝嗇地給予溢價
但相對的，若是營收成長不如預期，股價也會如瀑布般狂瀉
5. 我想若對投資有些規劃的，應該都會先確認自己投資期限有多長
年輕人可能投資三四十年，屆退族可能十年甚至只有幾年
光靠抓到一時的領頭羊就沾沾自喜，請問你賺錢之後就不投資了嗎？
如果賺了就跑從此退出市場，未來績效很可能輸給堅持留在市場的人
如果還想繼續投資，你能保證有第二次、第三次這種大好機會？
有自信在下次熊市來臨仍保有一定報酬率？
聽過龜兔賽跑故事吧，現在就講財富重分配，恐怕言之過早
6. 真正的風險是來自於無法預料的事物，人類不是全能的上帝
受限於肉體與智力的限制，一定有我們無法預測的東西
2001年恐怖攻擊、2008雷曼兄弟倒閉、2020疫情，有哪位專家學者預測到的？
就算真的能預測，我們就會立即作出防範，但如此一來也不叫風險了
指數化投資與資產配置的精神，就是犧牲預期報酬，換取應對風險的能力
而且報酬並不只是你查到的數字，人們總是聚焦在上漲多少，而忽略下跌時刻
100元資產跌到50元是跌了50%，但你在50元撐著不賣並加碼
將來漲回100元是漲了100%！
在恐慌期間讓你睡得安穩，不會做出傻事
甚至還能加碼買進被低估的資產，有時候這種報酬還比你抓到飆股來得高
7. 指數化投資與投資個股並不衝突
我自己0050 006208 2330 VTI VGIT AAPL 輝達 正二 都有買，就是資產配置
將風險控制在自己可接受範圍內，比如我投資於正二的部位
就算一夕之間全部賠光，也不會對我生活造成影響，資產中還有穩定部位支撐我
請記得投資的目的不是比較當下誰賺得多，嫉妒是投資人的大敵
而是讓自己在預設投資期間內留在市場，讓資產穩健成長，有合理的報酬
8. 回顧歷史，近五十年來大概每十年就有大空頭
1987年黑色星期一、2000年網路泡沫、2008金融危機、2020疫情
以前會發生，未來也一定會再發生
金融界代價最貴的五個字就是「這次不一樣」
閣下應該還至少有幾十年好活，一定會再碰到類似空頭
若你還是堅持想法，建議看看兩則故事：
(1) 1929年經濟學家歐文費雪的名言：Stock prices have reached what looks
like a permanently high plateau
(2) 1999年網路泡沫前夕刊登的文章：What's Wrong, Warren?
--
目前來看除非三戰 不然我覺得台股還沒到高點
到高點又如何 你別融資借錢 空頭來了繼續拍賣加碼
時候到了股票仍然會創新高 除非你買陸股
那篇只是看別人賺多而已 風險與報酬 越基本的東西
怎會有台灣無限成長的問題.美國才可能
越不會有人記得
推這篇
美國永遠有新成長產業 微軟也走低過又創新高
MSFT->AAPL->TSLA (居然只維持2年不到) NVDA
中肯
推認真好文
但股市 指數的前提是 美國永遠世界第一
推
指數投資阿根廷 菲律賓 土耳其的都
投資股市指數只能選美國，才符合巴菲特所講
永遠長期向上
人類總是高估自己預測未來的能力
長期向上除了美國我還真不敢保證，其實就是看國力
啦，軍事第一股市一定第一
這世界繞了半天還是看拳頭的
指數沒有一定長期向上 但比個股安全多了
不會再有空頭了 有也很快恢復 疫情那次低點連買都
來不及 而且也跌沒多少
疫情那次我嫌跌太少沒買
你有1億當然嫌跌太少
推
自從發現萬解 無限QE 只有VVVVVVV
發明QE的日本表示：
這邊是來賭的，誰還跟你認真投資
結論就是買etf 讓專業的來
你人太好 哈哈
講這個 鄉民聽不下去啦 現在勢頭就是怕沒歐印少賺
軍事第一跟股市漲幅第一沒什麼關係，謬論還當真裡
資源量...
請問台灣軍事第幾，股市第幾？俄羅斯軍事前三，股
市..，這種自以為懂得理所當然想法才是極度危險的
這篇給推 很實在 市場永遠有意外 自己要扛的過去
軍事實力看排名 沒辦法反映出差距
推好文
2010年的時候美國軍事第一都也五十年了，哪有為什
麼那時候連新興國家都不如？
軍事預算第2名到第10名加起來 比美國少 @@
拳頭有改變遊戲規則的能力 @@
還不是看現在美國漲幅高，才回頭來找理由，不然哪
來這麼多反例，軍事跟股市漲幅就是沒什麼關係，搞
不好連正相關性都很低。
美國連新興國家都不如？哪條世界線的美國啊XD
優文
這條世界線啊,回推幾年就知道美國軍事一直第一，但
報酬沒有一直領先，是你慧根不夠還是投資資歷太短
啊
2000~2009美國股市漲幅是輸新興市場的
推個。
推
推
空頭就空頭 反正印鈔救市就好 哪次不是這樣？
美國印完中國印 中國印完日本印 日本印完歐洲印
空頭就是加碼 最短半年最長不過三年又回前高
經濟本來就是錢堆起來的 啊錢錢就是印出來的
就算三戰了最後也還是會回前高再突破
除非核戰失控變成瘋狂麥斯 那也沒差了 活著最重要
6.是真的。我個人現在獲利最高的是2022年時的定期
定額正二，雖然越賠越綠但就一直買就對了
現在是FOMO 當道，你講這個沒人聽啦。雖然我配置跟
你一樣...
別的不講 現在最夯的nvidia在五年前你能想像現在
的樣子嗎？
追逐熱門股是人類的天性，反正漲的時候沒人會在意
風險，這時候的人們認知的風險反而是買不夠多、不
夠集中。槓上加槓的人有賺到上百倍的，但不代表每
個人只要槓桿下去也能賺爛，不了解自己的人、太過
貪心、太想速成的人，總有幾個會賠到破產。市場是
公平的，有人超額報酬賺到爛掉，就一定有人慘到鬧
自殺。我想絕大多數人都寧願當平凡人，也不想成為
社會新聞的主角吧。投資是比氣長的。
然後微軟在2000年左右的時候是第一 現在… 也是第
一… 只能說 承認自己無法預測市場吧
過了20年 有些公司還是很猛 有些公司不見了 你
怎麼預估？
微軟 2000年50塊 當時第一 現在448 也是第一
也是穩健阿
所以你怎麼判斷都有反例
新興市場可以短暫漲的比美國多 但逃不過收割@@
也不要說多遠 M7裡面三年前去看看 你能預測nvid
ia和tesla的走勢嗎？
讚
我承認我沒看完 但是看到三分之一就想推認真好文了!
一般人在市場錢是賺不完的，跟別人比較只會過度曝險
軍事只有第一跟其他 討論軍事排名跟股市是要看誰第
一 只有軍事第一才能訂世界的規則 其他就算前幾也
是沒用
軍事第一股市才能長期向上 因為錢賺少了 規則改成
對自己有利就賺飽 其他國家可能經濟衰退救回不來了
有料
美國現在已經財務狀況，還想瘋狂印鈔？遲早只會引發
更大的問題
QE本身沒問題 不就為了穩定市場經濟
都沒QE才是很嚴重的問題 相關的觀念去做點功課
軍事跟股市沒有絕對的關係好嘛，啊不然俄國軍事第二
，中國軍事第三，股市漲幅應該屌打台灣吧？新加坡軍
事那麼爛，那股市肯定跌爛了，對吧？！別事後諸葛在
那邊亂找漲跌理由
所以差不多2030 再來看 還有5年 賺爛了 謝謝分析
你太認真了~~
感覺派就是看到啥漲吹啥，啥跌貶啥~~
之前Tesla漲，等著上月球
高股息漲，笑台GG沒用
鴻海不動，罵郭董「200元退休價」;現在漲，郭董好棒
棒
NVDA只是現在式~~
推 龜兔賽跑
推 好文
對於眼前發生的事視而不見 才會在那問可能嗎
更何況小資金根本可以在確認趨勢後進場 甚至根本不
需要預測市場
終於有正常的文章了
寫的很好 2022也算是大空頭
See、
中肯好文推，這才是我想看的文章
認真文推
推
推
推這篇
中肯推
講的蠻好的
認真好文
推
好文推
推 忌妒別人所有是大忌
推認真
推，淺顯易懂
這是20年前沒有QE的時代下，所留傳下來的觀念了
推
現在股市崩盤能用大絕招QE，但這招真的能一直用下
去嗎？這一兩年有人靠AI行情賺爛，似乎不知道永遠
要敬畏市場，如PO主說的，你投資不是只賺一波，投
資是一輩子的事
這個策略打敗通膨的效果是問號
富貴險中求
不要再講QE了，由你們的言論就知道根本不了解經濟運
行原始結構，只會說印錢就是漲，很像小學生看兒童
百科全書就在物理教授前面長篇大論
推
認真分析、大推
清流
推
被洗到中下階層的教授XD
第5點在投資房地產也適用
推好文
推觀念正確
推
推好文，風險與報酬，懂的人就懂。
推這篇
推啊
難得會有去賭場勸人不要賭博
感謝即時的警示文，有時候看到熱潮內心就蠢蠢欲動
想跟著上車，這時就需要有人來潑一桶冷水冷靜冷靜XD
推分享
推，尤其最近很多剛進市場的，賺一點小錢就在群組p
o，自以為股神
推
推
推
哥 你太認真了吧 還我不得不推
艾克森美孚還可以吧
推!
好文，時代改變、標的改變，但是人性沒有改變，股
票始終是一群人玩的遊戲
推，好文
牛市會讓人貪婪，又有人覺得股市來到永恆的高原了
認真文推推
推
好文推推
好文
推
美國說實在真的未必第一 什麼鳥事不可能發生 你怎麼
知道不會有白種人死亡率特高的傳染病導致美國一蹶不
振
只是不會特別去對賭而已 真的看到奇怪的現象還是要
理性判斷
優質好文
說的不錯，收藏
好人推
好文
只會創新高，依照歷史漲跌看下來，多頭永遠大於空頭
正二炸了台灣也沒了 所以不用怕
誰說指數化投資只適用美國….
致富心態，推
好文
推爆
2008雷曼兄弟不是起點耶 前一年房地產就開始出問題
了 不是沒有專家出來說有風險
股神聽不下去
股版優文
好文
推
打不贏就加入
台灣股市就是無腦買 蹦了又怎麼樣繼續買反正都會創
新高
推好文
正確 投資不是賭博 你要先搞清楚自己在幹嘛
推
不用想美國會不會是世界第一 光是11個航母戰鬥群就
已經無可撼動 美國即將退役的航母米尼茲及首艦米尼
茲號 戰鬥力輾壓世界上任何一架他國航母 美國淘汰的
垃圾別國依然造不出來 不用討論美國是不是世界第一
的問題 綜觀人類歷史 沒有一個國家或文明有美國今天
對世界的宰制力
過去是金本位 現在是航母本位
這篇講得很好
1說的太保守了 是贏九成的人 連基金經理人都很難贏
過指數
那個134樓才是整天在講一堆似是而非的觀念
這篇觀念正確 投資是長線的 風控永遠第一
這次不一樣
推
推推
學習了
推
不就少年股神在那邊秋 過幾年又換一批了
推
很棒的想法，謝謝
推
推
推
哥人真好，發文勸世
推
推
好文
難得優文
推
推
你清流君？
推
其實說穿了不就鈔票只會越來越變薄 數字面額變大
好文
勸世好文
你以為你是誰？被動型基金的管理人嗎？要不然你怎
麼會覺得一般散戶應該要跟被動型基金追求一模一樣
的東西？績效輸給堅持留在市場的人又如何？錢夠用
本來就沒什麼道理一定要繼續留在市場上
推好文
推
巴菲特說過：沒人喜歡慢慢的變有錢，就讓這些人想怎
麼變有錢就怎麼做唄～ XD
好文推！
推好文 他們可能也笑過600元台積電老天爺的禮物
好文推
你說得都對，但是大家都去跟etf，沒有人去殺進殺出
，哪來的公司市值
所以要鼓勵大家一半etf，一半殺進殺出
巴菲特的本錢後，資源多，不要信他那張嘴
57
首Po這一兩年很明顯感受到時代不一樣了，以前的學說不再適用 例如： # 美國、非美國市場風水輪流轉 以前是這樣沒錯，但現在看看Magnificent 7，再看看其他國家，就問你哪個公司或哪個 國家有可能取代M7的？在可預見的未來根本不可能![[心得] 我感覺時代不一樣了](https://i.imgur.com/r1cc11qb.jpeg "[心得] 我感覺時代不一樣了")
31
指數投資的各家學派 大致上重點就兩個 1. 資產配置 2. 生命週期投資 資產配置致力於追求最大的夏普值，也就是最大化 報酬/標準差 VT+BNDW就是個簡單的例子，藉由VT跟BNDW的無or負相關性降低標準差34
市場上很多韭韭都是這樣想的 ‘’現在這支龍頭骨肯定可以遺留萬世‘’ ‘’所以我要把我的龍頭股傳給我的下一代孫子！！‘’ 啊…結果 你阿公傳給你的是1000股的Nokia股票= =![Re: [心得] 我感覺時代不一樣了](https://i.imgur.com/23wrBAFb.jpg?fb "Re: [心得] 我感覺時代不一樣了")
5
哪? : : 國家有可能取代M7的？在可預見的未來根本不可能 : : # 小型價值股成長空間更大，大型公司股的優點已反應在股價上，未來獲利有限 : : 以前是這樣，但現在根本已經進入大者恆大的時代，大公司有錢、有各國人才、有跨 國
這兩年我不知道財務管理的課本在講利率期間結構term structure的那章要怎麼講 回憶以前念書時代，財務管理首先講利率、機會成本，然後講報酬率IRR、然後講王者NPV 然後講beta，接著講WACC與CAPM，接下來講yield與term structer，然後講duration 然後還講啥我就有點忘了... 但是現在你一開始講利率，跟我說現在的錢比未來的錢有價值，
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問，我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下，希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數？ 如這系列文一開始提到的，綠角書裡的確寫得不太精確，可能會造成讀者誤解，爆
[心得] 今年績效+心得 & 美股產業-內幕投資整理今年迄今投資績效: 62.1% 投資日誌: 2020年績效: 2%![[心得] 今年績效+心得 & 美股產業-內幕投資整理](https://i.imgur.com/zCKejxRb.png "[心得] 今年績效+心得 & 美股產業-內幕投資整理")
38
[心得] 我的全市場指數投資及退休配置 Yr5我的全市場指數投資及退休配置 Yr5 20240501 前言: 個人是從2008年開始買進0050，2011年開始進行海外指數投資。 離開職場後(至今屆滿五年)仍舊以全市場指數投資為主軸進行投資規畫，本篇為第五年投29
Re: [請益] 為什麼指數投資都只有股債配？其實上面講的除了外匯（因為外匯漲跌本身是零和遊戲，覺得沒有必要） 我都有配置啊。只是相對而言這些不是那麼必要。股債才是最基本的。 以下詳述。 你這裡講到「都有漲跌幅」「都有價值」「接近真實市場」都 不是要配置特定資產的理由的。17
Re: [新聞] 台人好愛ETF！逾80%投資者要持續加碼ETF在今年開始指數化投資。 年初帳戶被扣乾後開始接手當初父母購買的大量基金。 這些基金扣款年數都自我學生開始。最久的幾檔都超過十年。 基金平台就好多個。大概有約25檔形形色色的基金，跟兩個投資型保單。 基金的部分八位數的成本，100萬左右的盈餘。考慮年化報酬率非常可悲。16
Re: [請益] 指數投資再平衡疑問指數化投資有兩大部分，一是資產配置，二是投資市值加權指數 兩者雖然互相搭配，但兩者本身的確是不同的邏輯， 但我覺得不見得是把它用逆向或順向交易思考， 因為如果是指數化投資，並不是特別去想猜哪種方式可以拿到好的報酬 才這樣作。![Re: [請益] 指數投資再平衡疑問](https://i.imgur.com/BmUXCrUb.jpg "Re: [請益] 指數投資再平衡疑問")
11
Re: [標的] 0050 請益沒錯，這個就是指數化投資的好處 他的前提，就是你看好這個市場 基本上就是把權值股全部都買，按照市值， 如果市場持續成長，就會取得市場報酬 就會享受到這個市場成長的果實![Re: [標的] 0050 請益](https://pic.pimg.tw/wewe333we/1583926732-3215526000_t.png "Re: [標的] 0050 請益")
10
[討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享Facebook看到的！ 不用看到什麼股漲停就值得紀念，代表跌停你也跑不掉！ Ffaarr的投資理財部落格分享為什麼指數投資建議投資全世界而非單一市場 ...... ----------------------------------------— 指數投資因為不特別看好個股，因此選擇以ETF等工具投資整個市場，同樣的理由，建議2
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)亂入一篇文章,增加本版活力 XD 不管怎麼說,任何的投資策略都有主動的成分 所以我覺得討論的焦點應該要回歸到 "使用指數型投資工具與否" 與 "整體資產配置規劃與報酬" 上面 ----------------------------------------------------------2
[心得] 《一年投資5分鐘》【讀書筆記】指數化投資獲利的祕訣：《一年投資5分鐘》 網誌完整版： ? 今天想要來分享陳逸朴所寫的《一年投資5分鐘：打造每月3萬被動收入，免看盤、不選股 的最強小資理財法》，主張用分散配置的指數化投資，不追逐短期績效，享受市場長期的![[心得] 《一年投資5分鐘》](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/15/0010911539.jpg&v=61b9c3c6a&w=348&h=348 "[心得] 《一年投資5分鐘》")
34
Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://i.imgur.com/iJVE6m4b.jpg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
19
Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://i.imgur.com/yhjiyLcb.jpeg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
21
Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://i.imgur.com/SNafeGHb.jpg?fb "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
19
[情報] 1125 上市投信買賣超排行![[情報] 1125 上市投信買賣超排行](https://i.imgur.com/8sF5X3Xb.jpeg "[情報] 1125 上市投信買賣超排行")
23
Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://i.imgur.com/5SDi97nb.jpeg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
10
Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億20
[情報] 5309 系統電 達注意標準 近二月累計 0.069
[標的] 3265 台星科 押寶法說擴廠未來多![[標的] 3265 台星科 押寶法說擴廠未來多](https://i.imgur.com/4EncGfCb.png "[標的] 3265 台星科 押寶法說擴廠未來多")
4
[情報] 1125 上市櫃外資投信買超金額排行X
[標的] 1314中石化 複製台中銀卡到陰.進場多![[標的] 1314中石化 複製台中銀卡到陰.進場多](https://i.imgur.com/5N5XSz2b.jpeg "[標的] 1314中石化 複製台中銀卡到陰.進場多")
54
[情報] 1125 上市外資買賣超排行![[情報] 1125 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/bhXX8Ptb.png "[情報] 1125 上市外資買賣超排行")
7
Re: [請益] 營建股漲好多天，政府打房打假的？10
Re: [請益] 營建股漲好多天，政府打房打假的？![Re: [請益] 營建股漲好多天，政府打房打假的？](https://i.imgur.com/0b7HSuHb.jpg "Re: [請益] 營建股漲好多天，政府打房打假的？")
5
[情報] 113/11/25 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/11/25 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/11/25 八大公股銀行買賣超排行")
7
[情報] 2323 中環 處分中興電工普通股64
[情報] 113年11月25日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年11月25日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/qaKR3a0b.jpeg "[情報] 113年11月25日 三大法人買賣金額統計表")
14
[標的] 2618 長榮航 換架飛機飛更多1
[情報] 2491 吉祥全 子公司取得欣興普通股1
Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億10
Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億![Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億](https://i.imgur.com/Wn2hWZRb.jpeg "Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億")
[情報] 1125 上市櫃股票週轉率排行X
[情報] 6883 微電能源 子公司與某半導體台廠簽約
[心得] 蕭春源投顧是不是算少數的清流
[標的] nvda tsm 崩盤了 大盤卻是漲？
Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗![Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/64914/94-f.jpg_600x450.jpg "Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗")
[請益] 美股末升段是不是要來了？
Re: [心得] 我參加摩爾投顧的經驗
Re: [新聞] 誰在大賣美債？日本和中國持續倒貨 拋售![Re: [新聞] 誰在大賣美債？日本和中國持續倒貨 拋售](https://i.imgur.com/lgPfmH3b.jpeg "Re: [新聞] 誰在大賣美債？日本和中國持續倒貨 拋售")