Re: [請益] 投等債A級和BBB級在實際波動上差在哪？

seanidiot03/14 23:13評等機構只能鑑別一般生和壞學生，但對於一般生以上的

seanidiot03/14 23:13鑑別度不高？

icelaw03/14 23:15這也是到目前 之所以墮落天使債bb級的投資報酬率 是所有

icelaw03/14 23:15債券中表現最好的

icelaw03/14 23:15因為債券的報酬率就是建立在 債息跟 違約率的那個平衡點

icelaw03/14 23:15上

icelaw03/14 23:16反觀股票不是，股票是要很有future 的股票 報酬率才高

wju123003/14 23:25除非迅速惡化 不然會先被降評 等爛到違約就已是爛評等

icelaw03/14 23:26所以才要先看產業別跟護城河 通常銀行就是沒事都很好

icelaw03/14 23:26一暴雷就直接炸 這種就不會是長債好標的

icelaw03/14 23:27不然就是變化大 高競爭 快節奏的科技業 通常也不是長債

icelaw03/14 23:27的好標的

ffaarr03/14 23:59問題在於BBB級的大多在違約之前，會先掉到BB級。

ffaarr03/14 23:59BB級違約之前也大多會先掉到B，所以看起來直接違約率不高

sanfan03/15 00:07之前看過這類統計會有時間線的 從違約回推某期間內的評等

daze03/15 00:08話說，2002年BBB的default rate是1.02%。

daze03/15 00:22 https://i.imgur.com/EnGFsLD.png 只看一開始評級的話，BBB

daze03/15 00:23累積違約率是7.1%，A則只有3.2%。

icelaw03/15 00:27BBB級主要就是死在BBB-的債券上 所以我才避開BBB-的債券

icelaw03/15 00:28排除BBB-的話 只看BBB跟BBB+的話 跟A的差距就很近了

icelaw03/15 00:29累積為約率大蓋有一半多一點是BBB-的債券

daze03/15 00:32且不提違約率，如果你買的直債從BBB被降到BB，你是賣還不賣?

icelaw03/15 00:34我會看原因阿 是大環境 景氣循環造成 還是公司競爭力有問

icelaw03/15 00:34題

daze03/15 00:352021年為例，BBB有6%被降級到 BB、B或NR。

icelaw03/15 00:37但原則上就一直抱到底了

daze03/15 00:37賣，現賠價差跟spread。不賣，真的 default，奈何?

icelaw03/15 00:39所以基本上 我不太買科技業 跟 銀行發的債券

daze03/15 00:40BBB也許違約率不高。但從BBB被降級的，條件機率高很多。

icelaw03/15 00:42像我之前有買Intel的公司債 但我最近研究intel發的2023

icelaw03/15 00:43展望 我發現intel的財務狀況 掉蠻多 所以我趁這幾天評價

icelaw03/15 00:43還沒掉的時候 然後這陣子債券價格上升的時候 以最小的代價

icelaw03/15 00:44把上個月買的Intel公司債賣掉了 換了公用事業的公司債

icelaw03/15 00:45我預判今年Intel大概率 eps要賠-1~-2元 這獲益掉很多

icelaw03/15 00:46已經超過我能容忍的極限了 剛好現在時機不錯就換掉

icelaw03/15 00:47就是今天賣掉的

SweetLee03/15 01:06冰律大 你有沒有想過其實是有人已經提早知道Intel的財務

SweetLee03/15 01:06狀況了?

SweetLee03/15 01:07所以你突然發現Intel債券好像不錯的時候 其實是因為...

icelaw03/15 01:17對我而言沒差 因為我買的時候 是已經掉價了intel債券

icelaw03/15 01:17所以我賣的時候 也是差不多價位賣出

icelaw03/15 01:18eps要賠-1~-2元 只是我的預判 但至少我可以趁著幾乎無損轉

icelaw03/15 01:19到其他的債券的機會 就趁機把握一下 就只是這樣

icelaw03/15 01:20就剛好搭上 這幾天債券狂漲的順風車

icelaw03/15 01:21當初看評等A就沒有看未來展望 只有看過去的財報 但後來

icelaw03/15 01:22越想越不對 就只好換 因為我是做超長期的投資

icelaw03/15 01:23只能謹慎再謹慎 這也是未來要再小心注意的地方

icelaw03/15 01:24就是要避開科技業阿

icelaw03/15 01:26總之 我本來就買的很散 intel也只有買一萬美金 佔整體資

icelaw03/15 01:26產比例很小

poowoo03/15 01:47在違約前就被降評，你當然看不到那個評等違約

poowoo03/15 01:48但不代表現在買的A，未來不會變成C

icelaw03/15 02:02如果這件事有這麼可怕，講的好像一副這樣投資債券就會虧

icelaw03/15 02:02爆，那些買垃圾債的etf的長期績效早就賠的一屁股了

icelaw03/15 02:03更何況 你買市值型的股票etf，更是持有那些垃圾級的公司

icelaw03/15 02:03一大堆，那你怎麼敢繼續持有大盤型etf 豈不自相矛盾

icelaw03/15 02:05再言 長天氣的公司債etf 如果vclt也是持有一堆30年以上的

icelaw03/15 02:05長債 持有到 到期前10年才賣出，實際上vclt的績效大致算

icelaw03/15 02:05穩定，也沒有虧爆阿

icelaw03/15 02:08當然那種重壓少數幾隻公司債是高風險的投資法， 我是不贊

icelaw03/15 02:08成

icelaw03/15 02:29然後就是從存股族的經驗可以借鑒的是，這種方法 就是要盡

icelaw03/15 02:29量往不會倒的那種公司買，以上的統計表是用所有公司發的

icelaw03/15 02:29公司債的平均值的結果

icelaw03/15 02:30如果你有走過存股族的哲學 你大概可以知道要存長債的投資

icelaw03/15 02:30法 只能買那些公司的債券

Tigerman00103/15 02:55我記得之前不是就跟你說不看好intel,你還跟我爭

pooiuty03/15 07:02冰律大雖然是買直債，但他買的公司很多，其實就等於是自

pooiuty03/15 07:02組ETF了，而且還可以自己篩選風險低的

daze03/15 07:37話說，VCLT只要被降級就會賣掉。

daze03/15 07:39但降級後的債券要賣掉，ETF能拿到的報價跟散戶能拿到的報價

daze03/15 07:39，或許會差很多。

dabih03/15 08:16covid時期 有 PMCCF 和 SMCCF 上限750B 所以數據會這樣吧?

Naastik03/15 10:32VCLT現在殖利率有4%多，雖要預扣30%股息稅率，但退稅比例

Naastik03/15 10:32有80%以上，所以實際的股息稅率大約5-6%而已。

Naastik03/15 10:32投資級的話其實也不太需要買直債，買VCLT的殖利率只差一

Naastik03/15 10:32點，但風險大為降低，而且又省事。

icelaw03/15 10:42要講風險的 VCLT裡面 還包含 我賣掉的intel 還有很多bbb-

icelaw03/15 10:43的債券 包含財報賠錢的 如波因 而我買直債可以預先審核

icelaw03/15 10:43先替除這些風險相對比較高的

icelaw03/15 10:44如果你買的很分散像我一樣到50隻以上+有事先過濾

icelaw03/15 10:44這樣的風險比VCLT小吧 而且殖利率也比VCLT高

icelaw03/15 10:45如果債券是忽然倒閉的那種 那麼你買ETF 中了 還是會損阿

icelaw03/15 10:46又不是ETF裡面的債券 就不會中雷違約 還是有機率會阿

icelaw03/15 10:47+如果很怕違約的話 你也可以學VCLT的策略 只要手中的持債

icelaw03/15 10:47降到垃圾級之後超過半年 或一年還沒升回來 你就可以學VCLT

icelaw03/15 10:47換成別隻債券這樣

icelaw03/15 10:48我的話 如果是景氣循環影響這種的 基本上就會繼續抱

icelaw03/15 10:48如果是公司本身的長期競爭力出問題 我可能就會賣

icelaw03/15 10:53但原則上債券從投資級掉到垃圾級的價格會差很多 所以你可

icelaw03/15 10:53以考慮用掉到BBB-就賣掉的策略 因為我是不買BBB-的債券

icelaw03/15 10:54就看你

icelaw03/15 11:03但總之沒有完美的策略 各有各的優缺點

Naastik03/15 11:16問題是，我很懷疑一般人有能力去追蹤50檔債券或公司的信

Naastik03/15 11:16評/季報/財務狀況嗎？

Naastik03/15 11:16這種人大概是千中選一 XD

Tigerman00103/15 11:18我看要買50種公司債也不是一般人辦得到的，因為公司

Tigerman00103/15 11:19債買的張數不一樣，價格也不一樣，有感的價差，所以

Tigerman00103/15 11:19沒個幾千萬。應該不用自己幫自己找麻煩

sanfan03/15 11:20要說追蹤個別公司的能力 買股票不也一樣問題嗎

sanfan03/15 11:21還不是那麼多人在買個股 風險比債券更大

sanfan03/15 11:23公司債違約了那股票也是壁紙 買股票就不怕?

icelaw03/15 11:43樓上 有一點不同是 債券的清償順位高 就算公司倒了

icelaw03/15 11:43公司的資產清算 基本上還有機會拿一些錢回來

icelaw03/15 11:44股票基本上公司倒了就是壁紙

icelaw03/15 11:46不用每天盯阿 一年或半年 檢查一次就可以了

icelaw03/15 11:47存股族也不是每天在盯財報的阿 而且只有一開始找標的時候

icelaw03/15 11:47累 之後就是抓重點看就好

icelaw03/15 11:48不用一直盯細項阿 又不是買股票 只是確認公司的營收是否

icelaw03/15 11:49穩定 沒有暴雷 確認公司還是你之前認知的那家就好

icelaw03/15 11:50如果只用最簡單 只看信評的狀況的話 那不是很快嗎

icelaw03/15 11:50查一下就知道了 等於過濾的事 丟給信評公司去做了

icelaw03/15 11:51你只是看結果而已

icelaw03/16 00:18最後我昨天賣掉Intel的錢 今天拿去買Piedmont Natural Gas

icelaw03/16 00:18公用事業的天然氣公司 BBB+ YTM 5.5% 30年長債

icelaw03/16 00:19跟原本intel YTM 5.6% 只差0.1% 沒什麼差別

icelaw03/16 00:24這種公司買了 我就放著 基本上就不會再管

icelaw03/16 00:29還有股市今天這樣的狂殺 我完全無感阿 安心感十足!!舒服!!