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[問卦] 台灣是不是亂用「轉型正義」這詞?

看板Gossiping標題[問卦] 台灣是不是亂用「轉型正義」這詞?作者
kauosong
(如何一少年,匆匆已白頭)
時間推噓11 推:50 噓:39 →:370

維基百科

轉型正義(英語:Transitional justice)是民主國家對過去獨裁政府實施的違法和不正義行為的彌補[1],通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向

但矛盾的點來了

中華民國一直存在

當時的軍警人員依照中華民國法律執行權責

請問錯在哪? 冠什麼加害者?違法?

當初奉公守法執行權責 為中華民國法律與權益奮鬥犧牲的軍警人員 為何變成加害者?
幫中華民國執行法律。難道不是正義?


轉型正義
納粹德國早就不在了 是新政府新憲法 檢討上一個德國做錯的事 這樣邏輯說得過去


中華民國 難道要檢討忠實執行法律的公務人員?

所以民進黨在台灣搞轉型正義 根本邏輯不通

淪為政治鬥爭

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.41.33 (臺灣)
PTT 網址

Beard5566 02/25 06:19轉綠正義

mossdevin 02/25 06:19看完整個文章你才在曲解轉型正義不是

mossdevin 02/25 06:19嗎?

不然你可以解釋 為何執行中華民國法律 錯在哪? 難道你要說當時的法律立法有錯?否定中華民國?

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:21:02

a1277034 02/25 06:20人家台獨黨綱就是要推翻中華民國,只是

a1277034 02/25 06:20沒軟蛋而已

paul26277 02/25 06:22民進黨的正義才是正義啊

mossdevin 02/25 06:22你要不要查看看西班牙轉型正義

你先解釋 為何軍警執行法律 錯在哪? 再說啦 西班牙他們也知道邏輯問題 所以選擇 「沈默的契約」

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:24:21

Belanice 02/25 06:232024再給DDP八年,台灣才能獨立

Misscat16868 02/25 06:23Hey 爛嘴AI!你跟我們講

Misscat16868 02/25 06:23幹嘛呢!你去問美、日中

Misscat16868 02/25 06:23華民國是不是對台灣有「

Misscat16868 02/25 06:23實質統治權」?

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:26:56

cooldogy1973 02/25 06:30轉型正義都轉多久了但是有人覺得重

cooldogy1973 02/25 06:30複消費比較好

要怎麼否定 過去捍衛國家執行公權力的軍警人員? 這問題 一直沒辦法解釋

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:31:19

cooldogy1973 02/25 06:30道歉補償政黨輪替都做了不清楚還能

cooldogy1973 02/25 06:30怎麼轉型

milk7054 02/25 06:31竊國啃老族不獨立建國,只會說華國美學

david6119 02/25 06:31一直都是政治鬥爭啊 傻子才信

AxlRose 02/25 06:31某黨年年道歉 某黨年年消費拿來當選戰資

AxlRose 02/25 06:31

國民黨我搞不懂幹嘛道歉 你把判決書拿出來 看看哪一條沒照法律判的?

banbanzon 02/25 06:32照這麼說老美沒推翻黑奴制度前也沒錯吧

美國總統不會這樣跟黑人道歉 再說 過去麥卡錫主義盛行 美國現在有搞什麼轉型正義嗎?

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:35:19

AxlRose 02/25 06:32南部智障錢被敗光 缺水缺電也甘之如飴

banbanzon 02/25 06:32那些老黑現在還要平等正義也邏輯不通囉

deathrow 02/25 06:32執行法律但不當啊 比如刑求這類的 不過

deathrow 02/25 06:32還是讓他欠永久可以一直提款情勒

mossdevin 02/25 06:33你這樣講那白人警察不就不用跟黑人施

mossdevin 02/25 06:33暴道歉了,他們在執法?你只想看自己

mossdevin 02/25 06:33想要,況且你是加害者的家屬怕沒退休

mossdevin 02/25 06:33金可以養老是嗎?

OPPAISuki 02/25 06:34就是濫用公權力阿

執法過當跟依法執行是有差的啊 但這跟轉型正義不一樣吧 難道以前殺人要死刑 現在殺人不用死刑 你也要因為轉型正義跟以前被執行死刑的死刑犯道歉嗎?

banbanzon 02/25 06:35以前畜黑奴可是合法還有法律保障的說

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:37:07

banbanzon 02/25 06:38參議院有通過決議向黑奴制度道歉捏

那有立法要賠償黑奴後代與家屬嗎? 總統要跟黑奴後代道歉嗎!?

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:39:28

mossdevin 02/25 06:41我覺得大家不用再跟這人溝通他不會聽

mossdevin 02/25 06:41進去的

stiooe 02/25 06:42別氣囉,就只是個被消費的名詞罷了

snake2017 02/25 06:44笑死,國文差就不要丟人現眼

那你解釋一下 執行中華民國法律的軍警何罪之有?

banbanzon 02/25 06:45https://bit.ly/3XUMYER 泡菜國是有啦

turgnev 02/25 06:45沒有亂用,但有亂做

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:46:36

banbanzon 02/25 06:47難怪鬼島會輸泡菜國 呵呵

所以台灣定義白色恐佈是濫用公權力嗎? 但也不對 當時都有照法律程序啊! 228是暴動 還有共產黨 算濫用公權力嗎? 根本也沒人可以提出說服人的論述

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:49:58

jk1982 02/25 06:48跟反清復明一樣只是個口號

stiooe 02/25 06:498年前為了上位,給大家太多空頭支票

mossdevin 02/25 06:51沒有人想說服你,你也沒有想被說服的

mossdevin 02/25 06:51意願

你也解釋不了 執行中華民國法律的公務人員 哪裡不正義了 轉型正義不過就是場政治鬥爭的戲碼

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:52:50

mossdevin 02/25 06:55你也無法證明那些迫害的加害者就有法

mossdevin 02/25 06:55律依據,有些甚至未審先殺,程序瑕疵

mossdevin 02/25 06:55都不是法律有效力具備的,我只能說依

mossdevin 02/25 06:55照你的智商很難跟你解釋

那就挑出來啊 檔案都在政府手裡欸 那就是case by case 但打著轉型正義的大旗否定大部分ㄧ整個世代奉公守法的公務員 我不認同。

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 06:59:09

trywish 02/25 06:57如果認為迫害不合理,那自稱東廠來玩轉型

trywish 02/25 06:57正義就合理嗎?不就兩邊迫害來迫害去。要

mossdevin 02/25 06:57同樓上很多人講得而即使法律是惡法不

trywish 02/25 06:57做當然可以做,第三方、公正、公開,把當

mossdevin代表不能被推翻而去檢討當時的問題, 112.78.72.139 02/25 06:57

mossdevin 02/25 06:57要不然你要不要去抗議美國為什麼要政

mossdevin 02/25 06:58府開除掉“誤殺”黑人警察,然後政府

mossdevin 02/25 06:58給予“疑似”罪犯的黑人家屬賠償?

那是執行法律的瑕疵 不代表這法律是錯的 這不是轉型正義吧!

trywish 02/25 06:58年的爪耙子全抓出來判刑,做的到?所以我

trywish 02/25 06:58才說,這件事只是在"玩",不就所謂的"受

trywish 02/25 06:58害者"打著"正義"的旗子,想迫害另一邊。

trywish 02/25 06:59自然這件事就沒完沒了。今天你找群歷史學

trywish 02/25 06:59家來執行,都還沒那麼多爭議。實際上韓國

mossdevin 02/25 06:59又再扯什麼東廠,如果你們號稱的東廠

mossdevin 02/25 06:59有迫害什麼人,麻煩直接來八卦版爆料

mossdevin 02/25 06:59好嗎?你受到什麼迫害了?生命財產有

mossdevin 02/25 06:59損失嗎

trywish 02/25 07:00和德國也都有做過頭的傾向,畢竟韓國仇日

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:01:09

trywish 02/25 07:00東廠就他們自己講的,誰扯?你不敢扯,不

trywish 02/25 07:00就是因為無法接受檢視。這種言論就別談了

trywish 02/25 07:01,你自己都不敢光明正大公開行事,去質疑

trywish 02/25 07:01當時一堆黑暗面也很好笑。

trywish我是會支持做,但東廠來做就不支持。 218.164.64.229 02/25 07:01

trywish 02/25 07:02正義這種東西,隨著立場、時間不同都不一

trywish 02/25 07:02樣,所謂的轉型正義,就是時間變了,找個

raxe0001 02/25 07:02誰贏政權誰就是正義,不然日據時期把台

trywish 02/25 07:02理由,用現在的正義去檢視過去。哪怕黑奴

trywish 02/25 07:02也時當時的制度,你去否定這件事,單純就

我的論點是 中華民國政府一直存在 轉型正義被這麼一搞 邏輯上 難道是要否定中華民國統治的正當性嗎? 執政黨也知道 才跟你這樣打假球

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:04:34

mossdevin 02/25 07:03捧什麼上一代公務員,我真的懷疑你的

raxe0001 02/25 07:03灣人當豬殺,有看到現在台灣人叫過嗎?

trywish 02/25 07:03否定歷史而已。當然要怎補償也要公正,搞

mossdevin 02/25 07:03身份,惡法冷血執行才是有違人性,還

mossdevin 02/25 07:03想洗白,你才是繼續加害者吧?

法律冷血執行不行嗎 不然執法要處處有溫情嗎?

raxe0001 02/25 07:03連慰安婦都可以說成自願的,真白癡

trywish 02/25 07:03到現在,黑人變很奇怪的立場,沒看到連韓

trywish國的魷魚遊戲,都被質疑怎沒有黑人。這就 218.164.64.229 02/25 07:04

trywish 02/25 07:04轉型過頭的東西,既然過頭了,那怎會正義

mossdevin 02/25 07:04有什麼證據說什麼話,反正你有受到“

mossdevin 02/25 07:04東廠”的迫害怎麼不提出證據來爆料?

trywish 02/25 07:04另外搞清楚一點,惡法冷血執行現在也有,

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:05:56

trywish 02/25 07:05有問題的是程序瑕疵,而不是惡法執行。

trywish 02/25 07:05血液基金會那件事就是轉型正義,差點搞到

trywish 02/25 07:05台灣醫療系統毀滅。所以我非常厭惡綠營打

trywish 02/25 07:05著轉型正義,惡搞台灣人,還一張我就是正

trywish 02/25 07:06義的嘴臉。這堆自以為是SJW的人都過時了

trywish 02/25 07:07另外套句綠粉邏輯,如果東廠迫害不存在,

trywish 02/25 07:07那白色恐怖也不存在,因為我不是"被害人"

ljuber 02/25 07:07我覺得亂用是指都已經做一堆事情還一直提

trywish 02/25 07:07東廠是他們會自己喊的,要找麻煩請去找他

mossdevin 02/25 07:08簡單就是公布所有文件就好啦 眼中不要

mossdevin 02/25 07:08只有藍綠好嗎 (哈欠

trywish 02/25 07:08們,你那麼愛東廠關我屁事,我就不愛東廠

ljuber 02/25 07:08國定假日公園紀念道歉都做了 時間也很久了

trywish 02/25 07:08對,所以我就說了,爪耙子文件也公布出來

ljuber 02/25 07:08剩下就是dpp自己一些事情都不做在那邊炒

trywish 02/25 07:08你要做絕對可以做,但不能偏頗。

ljuber 02/25 07:09中正大廟慈湖文件哪點要改革或公布 笑死

trywish 02/25 07:09一旦偏頗,就是打正義之名行迫害之實。

trywish 02/25 07:10反正做法我都講了,比起找什麼受害者,你

trywish 02/25 07:11去找歷史學者、教授來當執行委員,這點不

trywish 02/25 07:11難吧?雖然身為台灣人絕對還是有點立場,

trywish 02/25 07:11但相較下絕對會比較公正。不是不能做。

ljuber 02/25 07:13我覺得以前是共產黨慫恿228也沒問題

ljuber 02/25 07:14共產主義在當時也不是很差 是後來有權腐化

ljuber 02/25 07:14每個政權都是有權力後腐化而已

共產黨有理念而且出來起身推翻蔣介石 可以理解 但以中華民國政府的立場 共產黨是對立面 而且當時的氛圍是今天我不弄死你 明天就是你弄死我 所以能怎辦

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:16:26

ljuber 02/25 07:15重點還是不按照程序在那邊 有些人冤枉死

ljuber 02/25 07:15本省外省死亡都要檢討 dpp都沒做到而已

那就是程序問題 而非轉型正義問題

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:17:26

trywish 02/25 07:18實際上也有轉型正義方面,例如幫親共團體

trywish 02/25 07:19平反,這但爭議很大,當時就是不允許這類

joe0934 02/25 07:19蔣中正殺人就是殺人沒什麼好說的了

如果是依法殺人呢?執行公權力呢? 白話點講 當時共黨要顛覆政府 憲法也通過動員戡亂給國家有依據使用暴力 這樣有問題嗎?

REVERSI 02/25 07:19上台吵的都不是為了真相,都只是選票跟曝

REVERSI 02/25 07:19光。東廠最後不也草草收場,就是怕以前奉

trywish 02/25 07:19敵對團體存在。現在允許,所以平反本身是

REVERSI 02/25 07:19為烈士跟鬥士的人,其實是中共跟抓耙子。

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:21:39

trywish 02/25 07:20一種轉型正義無誤,不過反而是台灣人無法

trywish 02/25 07:20接受這件事。

shirokase 02/25 07:20中華民國跟共產党同個鳥樣,還好意思

shirokase 02/25 07:20吠正當性?

shirokase 02/25 07:21共產党:趁國民党打日本疲弱時強搶土

shirokase 02/25 07:21地與政權

shirokase 02/25 07:21國民党:被共產党打到跟過街老鼠一樣

shirokase 02/25 07:21,逃到無主地的鬼島搶土地與政權

shirokase 02/25 07:21兩邊一樣都是搶它人土地,你否定共產

shirokase 02/25 07:21党卻擁護中華民國是正義?

shirokase 02/25 07:21

你這麼不爽中華民國 你可以放棄

trywish 02/25 07:21所以這件事爭議也扯到另一個爭議,以"台

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:22:30

trywish 02/25 07:21灣"來說,原住民才比較算原始居民,而當

trywish 02/25 07:22時迫害原住民的是誰?日本人。如果真要玩

trywish 02/25 07:22轉型正義,就是"又要"叫日本人出來道歉。

trywish 02/25 07:23但是以台灣人目前親日來看,做不到。

shirokase 02/25 07:23對人民、平民百姓來講,誰管你是共產

shirokase 02/25 07:23党還國民党,包括民進党在內,這些政

shirokase 02/25 07:23党全都是該死光的人渣與雜碎,何來正

shirokase 02/25 07:23義正統之有

我是認為 既然你是中華民國公民 那你有義務跟權利為這國家效忠與貢獻。

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:24:35

trywish 02/25 07:23立場不同,正義就不同。兩邊都正義也是能

trywish 02/25 07:24衝突的,這並沒什麼問題。

trywish 02/25 07:24反正要做轉型正義絕對OK,但這群人執行的

shirokase 02/25 07:24哇塞,大招放出來囉?真沒料

shirokase 02/25 07:24那簡單啊,你看我不爽,你有種殺了我

shirokase 02/25 07:24啊,我就賭你沒那膽也沒那個種

trywish太渣了,無解。 218.164.64.229 02/25 07:24

shirokase 02/25 07:26義它媽,國家是人民聚起來的對外團體

shirokase 02/25 07:26,才不是政党隨便一張嘴就說殺洨義務

shirokase 02/25 07:26的東西

trywish 02/25 07:26照你這種推論,那我認為他說沒錯,你可以

trywish 02/25 07:26放棄中華民國國籍,看是台灣國,還是移民

shirokase 02/25 07:27對國家效忠?管你哪個國家都吃屎去啦

那你還不是乖乖繳稅服兵役 笑死

trywish 02/25 07:27都行。你說的東西叫做"聚落"、"部落",都

trywish 02/25 07:27沒憲法去制定相關章節,要怎稱做"國家"。

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:29:03

shirokase 02/25 07:28整個腦袋還在那只會為政党在那護的東

shirokase 02/25 07:28西還有臉在那提國家,少噁心人了

你知道你在講什麼嗎? 回到我剛講的 你要怎麼否定中華民國統治的正當性?

trywish 02/25 07:29這是國家認同的問題,今天D黨執政太爛,

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:30:15

trywish 02/25 07:29他們還是我國國民。既然自己無法接受中華

trywish 02/25 07:30民國國籍,那自然只能選擇"離開"。只要你

shirokase還國家認同咧,光是自己家族家人都顧 42.72.135.62 02/25 07:30

trywish 02/25 07:30在這邊,你就會受到各種"義務",你能接受

shirokase 02/25 07:30不好還去護党護國,想笑死誰啊

trywish 02/25 07:30嗎?不能接受還是做,這種情況就...呵呵

shirokase 02/25 07:31政党自己搞出來的垃圾,少在那當成國

shirokase 02/25 07:31家來給自己臉上貼金

alimama 02/25 07:31民主國家對過去獨裁政府…….關中華民國

alimama 02/25 07:31什麼事,單純針對當時執政的人跟黨啊,

你說到重點了 「單純針對當時執政的人跟黨」 那是不就是政治鬥爭嗎?XD

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:33:08

alimama 02/25 07:32不過你說的沒錯,現在的轉型正義根本玩

alimama 02/25 07:32假的,要學國外就學徹底,不管還在不在

alimama 02/25 07:32世都嚴辦到底並公佈,而不是像台灣遮遮

alimama 02/25 07:32掩掩保護加害人

加害人? 我一開頭就問了 執行中華民國法律 的公務員 怎麼會是加害人?

trywish 02/25 07:32民主國家就是政黨呀。不能接受不就村長、

trywish 02/25 07:32族長、大家長。這種程度要怎說是國家

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:34:16

trywish 02/25 07:35當時是獨裁政權,加害人就最上面那位死人

trywish 02/25 07:35每年都被潑漆、砍頭的那位。要檢討不是不

獨裁也是依法行政 而且合法統治 所以你是要檢討他統治的正當性?

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:37:11

trywish 02/25 07:36行,但現在不就只是每年舉行的活動而已。

trywish 02/25 07:36我是建議可以出個蔣XX蛋糕,每年買回去自

trywish 02/25 07:36己砍頭也是種活動

trywish 02/25 07:37所以轉型正義就是這樣呀,時代變遷後,他

shirokase 02/25 07:37怎不算?我反問你國家這詞誰定義的?8

shirokase 02/25 07:3700人不算國家?32人不算國家?這些人

shirokase 02/25 07:38口少的國家有政党?笑死人了,你這典

GENU 02/25 07:38垃圾政府

trywish 02/25 07:38的"正當性"就會被"檢討"。有相對應的處置

shirokase 02/25 07:38型的被國民兩党洗腦出來的思維,真的

shirokase 02/25 07:38有夠好笑

shirokase 02/25 07:38有党才有國??吃屎去吧

好了啦 五月記得乖乖繳稅給國家啦

trywish 02/25 07:38也沒什麼太大問題。但搞到變仇恨治國就本

trywish 02/25 07:38末倒置了,等同你根本走不出去這件事。

不。我認為既然你繼承了中華民國憲法制度 那不能這樣否定自己的統治正當性啊 邏輯說不過去

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 07:40:33

trywish 02/25 07:39我有說我是支持轉型正義啦,但執政黨太渣

trywish 02/25 07:39,支持不下去罷了。

trywish 02/25 07:40就像當年慰安婦是"被迫"自願的,但我們也

trywish 02/25 07:40能要求日本道歉。像蔣某,我們可以要求每

shirokase 02/25 07:41民主國家這東西從頭到尾就只是百姓團

trywish 02/25 07:41年總統在228都要筊杯,要求蔣X亡靈道歉,

shirokase 02/25 07:41結出來的東西,在經營過程中跑出名為

shirokase 02/25 07:41”党”的垃圾,更惡質的就是党在那洗

shirokase 02/25 07:42腦人民党才是國家根本,而你們就是被

shirokase 02/25 07:42洗成功的完美典範

shirokase 02/25 07:42從頭到尾都沒有站在國的立場去講事情

shirokase 02/25 07:42,全都只在那党党党,噁心透頂

trywish 02/25 07:42沒拿到N個允杯前不准結束。他們爽就好

trywish 02/25 07:43至於統治正當性我沒說"反對",而是說"檢

trywish 02/25 07:43討",就像到現在,還是有人不斷檢討扁馬

trywish 02/25 07:43當時執政的過失。只是不能過頭,過頭就是

trywish 02/25 07:44無意義的謾罵而已。像之前就有人提議228

trywish 02/25 07:44禁止各種娛樂,才符合"哀悼",亂搞

cfetan 02/25 07:44存檔

wirecut 02/25 07:44轉7年轉了什麼?諷刺的是轉到綠的就轉不

wirecut 02/25 07:44下去 不是政治鬥爭是什麼?

nrxadsl 02/25 07:45不管啦,黨說這樣就是轉型,抗中保台!抗

nrxadsl 02/25 07:45中保台!

cfetan 02/25 07:46終於還是會有人忍不住,出來釐清定義了

hans0913 02/25 07:46某黨獨大後,轉型正義有得到伸張嗎,也

hans0913 02/25 07:46沒有。不過是選舉時拿出來消費的祭品而

hans0913 02/25 07:46已。

jonnysun 02/25 07:46多讀點歷史

FT6034 02/25 07:49蔣萬安&馬英九都向228家屬獻花致意

FT6034 02/25 07:49你的意思是他們兩人邏輯也不行嗎?

zeon19841102 02/25 07:50納粹集中營迫害猶太人也是依法行政

對啊 但納粹德國已經滅亡了 所以可以針對當時政府進行否定 不影響現在德國政府啊

zeon19841102 02/25 07:50啊,講什麼幹話

fucKMT5566 02/25 07:51給綠共鬥爭用的啊

hat13201 02/25 07:57跟政治狂熱份子講話很累

je891107 02/25 07:58早睡早起身體好

Charley2309 02/25 07:59你應該回去上歷史課

噗 你能不能來點會的? 就一句話 能否定什麼?

LoserLee 02/25 08:01鬼島就喜歡玩文字遊戲騙票啊 看看閃尿

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 08:03:05

LoserLee 02/25 08:01各種消費228轉型正義結果開會都不去 呵

fewhy 02/25 08:02文章不要亂寫 好像最近有人在罵政府就什麼

fewhy 02/25 08:02都拿出來帶風向 鄉民沒這麼智障

那你可以回答我的問題嗎? 為何執行中華民國法律的公務人員 要被稱為加害者? 轉型正義是否定中華民國的正當性嗎?

chiangmh 02/25 08:02習皇:綠共怎偷學紅共!

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 08:04:26

revolt0611 02/25 08:10我自己認為轉型正義其實有一點拿清朝

revolt0611 02/25 08:10的劍斬明朝的官,畢竟他在談的本來就

revolt0611 02/25 08:11是民主化後,要回去檢討威權時代做的

revolt0611 02/25 08:11那些違背民主價值(更限縮點講是人權

revolt0611 02/25 08:11)的措施

要檢討什麼? 極端點 難道是否定自己不該統治台灣嗎? 當時憲法是動員戡亂 本來就限縮人民權利 也是於法有據。除非你否定自己認為自己就是違法政權

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:13:46

revolt0611 02/25 08:12更核心的價值是人權至上跟惡法非法,

revolt0611 02/25 08:12人權(生命自由等)不可以被隨意剝奪

revolt0611 02/25 08:13就算要限制也要符合比例原則

但你用2023標準看1950年 公允嗎?

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:14:33

revolt0611 02/25 08:14而執行這些惡法的公務員是國家的手足

revolt0611 02/25 08:14,他們不可以執行這些嚴重侵害人性尊

revolt0611 02/25 08:14嚴法律,所以有個案例在討論要不要射

revolt0611 02/25 08:15殺翻圍牆的東德人民呀

那就是執法上有無瑕疵 但不是說這條法律不正當 跟警察用槍時機一樣吧 這就不是轉型正義了

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:17:09

meteor724 02/25 08:19哪個時代的奉公守法,跟後來的轉型正義

meteor724 02/25 08:19有關係嗎,

當時執行法律的公務人員 能被稱為「加害者」嗎?

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:21:13

canallchen 02/25 08:25掌權者挑撥離間的把戲

revolt0611 02/25 08:27論述有點奇怪 他也不是政權違法的問題

canallchen 02/25 08:28現在扭蛋正義比較夯。沒缺蛋是可以這

revolt0611 02/25 08:28 他的政權是合法的 問題是他的措施侵

canallchen 02/25 08:28樣顛倒的嗎?

revolt0611 02/25 08:28害人權 再來東德那個例子本質上跟用槍

revolt0611 02/25 08:28時機更沒關係 那個例子就是你要討論的

revolt0611 02/25 08:28:當時的公務員依法行政 1.她內心的價

revolt0611 02/25 08:28值判斷 2.轉型正義被事後檢討的問題

公務人員執行國家法律 內心價值判斷太主觀了 再來 東德射殺 翻牆人民 如果有法律明文規定執法人員可以用一切措施阻止 那問題在哪?

raphin 02/25 08:30我覺得歷史永遠都需要被檢討和反省,但拿

raphin 02/25 08:30來煽動仇恨、騙選票,我就不能接受

revolt0611 02/25 08:31再來回主文,轉型正義要檢討的是當時

revolt0611 02/25 08:31的政權(當權者)畢竟法跟措施是他們

demangel 02/25 08:31台灣有台灣的玩法,很多事情都是這樣…

revolt0611 02/25 08:31訂的 行政人員是因為是國家的手足、執

revolt0611 02/25 08:31行這些法律的人 才被受害者視為加害者

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:34:42

TreizeLee 02/25 08:33國中公民沒學好嗎?

TreizeLee 02/25 08:33國家能與政府直接等號嗎?

你這句話我看不懂 依照中華民國憲法行政的政府 還是換政黨就不算? 但憲法還是同一部啊

TreizeLee 02/25 08:33若藉轉型正義之名,行黨同伐異之實固然

TreizeLee 02/25 08:33可恥,

TreizeLee 02/25 08:33但偷換概念,混淆視聽,甚至任意解釋,

TreizeLee 02/25 08:33也無法令人信服。

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:36:21

rock2345 02/25 08:36沒有轉型啊 還是獨裁

jacid 02/25 08:38又一個成衣商風格的論調,悲哀

revolt0611 02/25 08:40你這樣講癥結點就很明顯了 前面說到轉

revolt0611 02/25 08:41型正義的核心概念是有一些人性尊嚴是

太主觀了 當時國共對峙 是今天你不弄死他 明天就他弄死你的氛圍 講人性會不會太不切實際? 再來 東德軍警射殺的手無寸鐵無威脅性的平民 那白色恐怖抓捕的是「匪諜」你放過了改天就是你被他們抓。這也不能相提並論

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:45:58

kenco 02/25 08:51綠共造假自創定義早已是日常

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 08:54:05

justiceyes 02/25 08:53轉型正義(X) 綠型正義(O)

DuDream 02/25 08:57笑死 真的邏輯錯誤欸

DuDream 02/25 08:57納粹當年不也是依法殺人

DuDream 02/25 08:57還不是被現在的德國政府抓來判刑

DuDream 02/25 08:57直到現在都還在抓當年的人判刑

DuDream 02/25 09:01是不是不知道 德國跟當年納粹是同個國名

DuDream 02/25 09:01而且還是同一部憲法

你錯了 現在德國跟納粹德國國名不同 憲法也不同

seou 02/25 09:01黨的正義

DuDream 02/25 09:01但是人家有持續修法改進

benny1990615 02/25 09:04硬拗

DuDream 02/25 09:04台灣是太過溫和 沒有像德國一樣

DuDream 02/25 09:04為了清除納粹 司法軍政一次清理

DuDream 02/25 09:05導致一堆加害人還可以在路上跑

DuDream 02/25 09:05還可以在電視上嘴砲

chioushian 02/25 09:06笑了,按照你邏輯的「匪諜」,這樣東

chioushian 02/25 09:06德平民也是隱藏未來的反恐軍,不殺死

chioushian 02/25 09:06他改天換他殺,殺一殺也合理

所以東德射殺平民有爭議啊!

LucAngel 02/25 09:16確實

DuDream 02/25 09:16國民黨耕者有其田政策

DuDream 02/25 09:16土地是直接搶地主的

DuDream 02/25 09:16你知道嗎

DuDream 02/25 09:16我阿公不願交出土地就被迫害

DuDream 02/25 09:16最後連房子都被強制收走

DuDream 02/25 09:17什麼都沒有後 全家都是餓過來的

DuDream 02/25 09:17你要不要試試一星期只能挖野草來吃試試

DuDream 02/25 09:17也害的我爸小時候只能住土+茅草蓋的屋子

DuDream 02/25 09:17每次颱風來一定被吹走 怕到無法入睡

DuDream 02/25 09:17直到現在每次颱風來 我爸都會特別緊張

你不要搞混 耕者有其田 幹嘛徵收你家房子?還搞到你家沒得住 哪一條有講要沒收地主所有的地? 你要不要弄清楚再來?

evaal 02/25 09:17?質疑黨?你台灣價值不夠

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 09:22:37

majorland 02/25 09:20你怎麼知道都是合法的

有審判 程序上應該就合法

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 09:23:34

jay9968 02/25 09:22不能說依法(或奉命)行事就一定是無責的

jay9968 02/25 09:22啦,要這樣就沒必要抓戰爭罪犯了啊。

jay9968 02/25 09:23統治型態轉變後(威權>民主),對原先造

jay9968 02/25 09:23成人民的傷害,給予合乎公平正義的措施(

jay9968 02/25 09:23道歉或補償等),這才是“轉型正義”吧。

jay9968 02/25 09:23啊某黨每次都在講228被迫害,現在都完全

jay9968 02/25 09:23執政幾年了,資料是要不要解密啊,先不求

jay9968 02/25 09:23究責至少也還受害者清白啊,不要只會選舉

jay9968 02/25 09:23到了就拿出來當提款機,這樣要說是玩真的

jay9968 02/25 09:23那鬼才信。

libur 02/25 09:25自己不做功課在那邊跳針

DuDream 02/25 09:25笑死 法條沒講你以為就沒有喔

DuDream 02/25 09:25政府當時就是直接用搶的

DuDream 02/25 09:25國民黨當時還養了竹聯幫當打手

DuDream 02/25 09:26法條也沒寫 但就是歷史事實

DuDream 02/25 09:26不要天真到課本沒寫 就以為沒有

DuDream 02/25 09:26中南部一堆都是被政府偷拐搶騙

DuDream 02/25 09:26騙走土地的

都你在講 沒人能在沒證據的狀況下聽你一面之詞相信你 再說啦 竹聯幫成立 離耕者有其田很久了 你要不要去弄清楚?

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 09:29:09

jay9968 02/25 09:27補充一點,有認識某黨創黨元老也看過一些

jay9968 02/25 09:28資料的話就會知道,真正的“台獨”跟現在

jay9968 02/25 09:28上頭那一票人講的完全就是兩碼子事

DuDream 02/25 09:29只會檢討被害人 保護加害人

DuDream 02/25 09:29這就是鬼島台灣

DuDream 02/25 09:29德國的事你到底要不要順便回我

DuDream 02/25 09:29同一國名、同一憲法 還不是照樣在審納粹

批啦 現在德國國名不同啦 去看維基好嗎

※ 編輯: kauosong (114.137.41.33 臺灣), 02/25/2023 09:30:04

idxxxx 02/25 09:31你這篇是在釣…

jay9968 02/25 09:32耕者有其田是真的黑幕很多啦,實際上是“

jay9968 02/25 09:32強制”徵收,但檯面上絕對合乎當時的法,

jay9968 02/25 09:32這些惡法的受害者,當然需要給予補償,也

jay9968 02/25 09:32就會需要所謂的轉型正義。

handsomepig 02/25 09:33德國的轉型正義做得很徹底 。台灣做

handsomepig 02/25 09:33什麼懶較正義,只要一談到228,就會

austin0353 02/25 09:33階級鬥爭

DuDream 02/25 09:33所以養竹聯幫 是不是事實

handsomepig 02/25 09:33被一群低智商的吵說撕裂族群。大部

DuDream 02/25 09:33法條有寫嗎

handsomepig 02/25 09:33分的人民根本沒有民主的意識。

DuDream 02/25 09:33被強收走土的 可不只我家

DuDream 02/25 09:33雲林丁家、林家 你去查查

DuDream 02/25 09:33沒做功課就不要出來丟臉了

fundme 02/25 09:41爛文

不然你來點會的

shuuptt 02/25 09:42DDP開始愛中華民國了,精神分裂+雙標,反

shuuptt 02/25 09:42正可以當選就好其他只是口號

DuDream 02/25 09:43你先去餓一星期只能挖野草來吃

DuDream 02/25 09:43再來跟我靠北不需要轉型正義

DuDream 02/25 09:44民進黨政府亂用轉型正義當政治工具

DuDream 02/25 09:44但不代表民間不需要轉型正義

祝福你 你家的遭遇我深表同情

shrink5566 02/25 09:50執行執政者的意志不算是執行法律吧

硬拗 法律條文就在那 我能說我違規警察抓我不算執行法律 是執行蔡英文的意志?

indigostar 02/25 09:51都用幾十年了,你要不要多讀點書

jialin6666 02/25 09:58沒亂用,但有些事過頭,有些人有爭議

※ 編輯: kauosong (111.71.88.176 臺灣), 02/25/2023 10:01:45

swxx 02/25 10:24轉型正義等於民進黨提款機啊!

theandychung 02/25 10:26以前共產黨也是用類似的口號

eric4309 02/25 10:35所以台灣甘願(自願)變成中華民國?

eric4309 02/25 10:37我就問

這不是甘願問題吧 清朝統治台灣 中華民國繼承清朝 這有什麼問題嗎?

kevin0308030 02/25 10:38問就是政治鬥爭

※ 編輯: kauosong (111.71.88.176 臺灣), 02/25/2023 10:41:17

eric4309 02/25 10:45中華民國怎麼不去繼承中華人民共和國?

eric4309 02/25 10:45那麼厲害?反共大陸阿!轉型共產黨變正

eric4309 02/25 10:45

你在崩潰什麼? 就憲法有寫統一啊 你要問執政黨為何不照憲法去統一才對

OAVAYAVAO 02/25 10:46就被綠共黨 拿來批鬥用

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 10:48:39

gin10791 02/25 10:53法律也有錯的時候 冤罪錯判也不是沒有

don741026 02/25 10:56正確啊! 中間的幾個小字你一定是漏看

don741026 02/25 10:56了 我幫你看看 (轉型沒有正義)

don741026 02/25 10:56在那叫什麼!

atgo1207 02/25 11:00所以德軍基層不會被問罪啊 被判刑的都是

atgo1207 02/25 11:00有決策權的高官 現在台灣的問題應該是高

atgo1207 02/25 11:00官也還是爽爽活到自然死

fluidity 02/25 11:01納粹也是依法殺人

g3sg1 02/25 11:06其實那些人一直推崇的轉型正義模範生德國也

g3sg1 02/25 11:06沒多好 現在境內照樣一堆妖魔鬼怪主政者還

g3sg1 02/25 11:07舔俄 更不用說在臺灣轉型正義早被扭曲成政

g3sg1 02/25 11:07治工具 勿忘東廠發言

g3sg1 02/25 11:08誰說基層沒被問罪的 要不要去看看前幾年起

g3sg1 02/25 11:08訴哪幾個8,90老人當年幹的事什麼工作 就是

g3sg1 02/25 11:08集中營看守警衛那種基層

g3sg1 02/25 11:10然後統一後的德國政府也幹過起訴當時在柏林

g3sg1 02/25 11:10圍牆巡邏的基層士兵 因為他們開槍打死越界

g3sg1 02/25 11:10的人 還創造了鬼扯的"上抬五公分"理論 請問

g3sg1 02/25 11:10那些士兵是有決策權的高層嗎?

rowi 02/25 11:15所以不管你有沒有做,隨便給你安個違法罪名

rowi 02/25 11:15處決,就後世的低能來看就算依法執行了?厲

rowi 02/25 11:16害耶

lecheck 02/25 11:17綠能就是正義

rowi 02/25 11:18那獨裁政府怎麼可能會有違法的情形呢?

rowi 02/25 11:20你484邏輯不太好?

HsiangMing 02/25 11:22不正義行為

mossdevin 02/25 11:43阿諾台灣現在的中華民國憲法有不完全

mossdevin 02/25 11:43正確運行啊,你看看精美的國民大會已

mossdevin 02/25 11:43經不在了,你還會說這是同個中華民國

mossdevin 02/25 11:43嗎?原po不思進取大家不要浪費時間了

EricTao 02/25 11:44解釋權不在我們手上== 掌權者又不屌你

handsomepig 02/25 11:57228會被DPP拿來當提款機就是因為根

handsomepig 02/25 11:57本沒做轉型正義,仇恨都深深存在,才

handsomepig 02/25 11:57會被操弄。我親戚被槍殺,槍斃用的子

handsomepig 02/25 11:57彈還要家屬付錢。現在上個花道個歉就

handsomepig 02/25 11:57了事喔。別放屁好嗎? 家裡沒被害,

handsomepig 02/25 11:57根本沒資格說KMT有道歉啦。就是因為

handsomepig 02/25 11:58根本沒轉型正義,才會被DPP拿來一直

handsomepig 02/25 11:58操弄,不然大家都原諒彼此,怎麼操

handsomepig 02/25 11:58弄的起來。

handsomepig 02/25 11:59說有道歉的,跟那些廢死或恐龍法官

handsomepig 02/25 12:00不是一個樣。

MamaImscared 02/25 12:07搞個促轉會封黨產搞酬庸當東廠選票

MamaImscared 02/25 12:07提款機,何樂而不為?

MamaImscared 02/25 12:09阿不是完全執政?華航改名咧?經濟

MamaImscared 02/25 12:09部中国台湾不要笑死人了好不好

handsomepig 02/25 12:12轉型正義根本不是DPP該做的,真正該

handsomepig 02/25 12:12做的是KMT。

handsomepig: KMT自己不徹底解決這個自己造成的仇 111.71.54.181 02/25 12:14

handsomepig 02/25 12:15恨,一直怪別黨拿來當提款機。

babyhater 02/25 12:15藍綠紅一般

yh0065 02/25 12:21台灣主權未定的時候根本沒辦公投

yh0065 02/25 12:21國民黨來接收只是大國默認的事實而非人民

yh0065 02/25 12:21所決定

yh0065 02/25 12:23大部分知識份子只是想要更好的台灣 結果

yh0065 02/25 12:23當時的政府弄了個血腥鎮壓 難道現在不該

yh0065 02/25 12:23轉型正義嗎

cooldogy1973 02/25 12:27民進黨拿這個上位快8年現在才想到

cooldogy1973 02/25 12:27

cooldogy1973 02/25 12:2712億球場追加預算倒是不會忘記

cooldogy1973 02/25 12:28你可以叫賴列為政見啊不要在這騙票

Jetame 02/25 12:44當時行為都是違法當時的法律 懂嗎? 另外

Jetame 02/25 12:45公務人員執行違反法律的命令還是違法的

Jetame 02/25 12:46不然KMT是依法刑求 依法侵占財產嗎?

Jetame 02/25 12:47轉型正義除了平反和賠償 還有教育意義 不

Jetame 02/25 12:47然像這種愚蠢言論也太好笑

jay9968 02/25 13:02來順一下轉型正義的流程吧...確認迫害事

jay9968 02/25 13:02實>修正不當的法條杜絕更多受害者>找出被

jay9968 02/25 13:02害人>給予該給的補償>如有必要的話再找出

jay9968 02/25 13:02加害者並施以應當的懲罰。

jay9968 02/25 13:02我國現況呢?法條早就改了,但找出被害者

jay9968 02/25 13:03?就是我們某黨啦,所以大家要投給我們讓

jay9968 02/25 13:03我們上位來伸張正義,之後就都沒有了。

jay9968 02/25 13:03這樣好意思繼續騙票??然後還真的一直騙

jay9968 02/25 13:03得到???

jay9968 02/25 13:08這樣那些受害者真的投得下去??說真的,

jay9968 02/25 13:08KMT還不如自己上位自己解密,自己致歉賠

jay9968 02/25 13:09償(反正這些錢不拿出來賠也是被黨產會挖

jay9968 02/25 13:09去爽給某黨),破而後立,說不定還有機會

jay9968 02/25 13:09東山再起,而不是兩黨現在對這件事都在打

jay9968 02/25 13:09迷糊仗,已經發生過的事實到底有什麼不好

jay9968 02/25 13:09承認的。

offstage 02/25 13:12當年台獨就是反中華民國,反中華民國就

offstage 02/25 13:13是中共同路人

offstage 02/25 13:13但可笑的是蔣介石都死快半個世紀了,台

offstage 02/25 13:13灣還沒獨立,還在ROChina

ddddd014 02/25 13:22過去獨裁政府的法律在現代的角度可能是

ddddd014 02/25 13:23不法,就是轉型正義的精神所在

ddddd014 02/25 13:26這同時也是在提醒現在的公務員,即使符

ddddd014 02/25 13:26合現在適用的法律,嚴重侵害基本人權、

ddddd014 02/25 13:26人性尊嚴的行為不能做,否則然後還是可

ddddd014 02/25 13:26能被追究責任

ddddd014 02/25 13:26日後*

eric4309 02/25 13:28要統一你去統一啦!

ddddd014 02/25 13:29不過原po說的沒錯,在台灣這當然是暗喻

ddddd014 02/25 13:29威權時期的中華民國政府,與今日兩黨輪

ddddd014 02/25 13:29替的中華民國政府已經有所區分

區分在哪?一樣的憲法 一樣的國旗國號 哪裡不同?

※ 編輯: kauosong (114.32.125.178 臺灣), 02/25/2023 14:53:02

srena 02/25 17:36他們就沒辦法建立新政府啊