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[問卦] 唐朝時中原講台語根本是唬爛的吧?

看板Gossiping標題[問卦] 唐朝時中原講台語根本是唬爛的吧?作者
bird09
(鳥九)
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有一陣子很流行這個說詞

說台語保留古漢語河洛音之類的說法,唐朝講的都是閩南語

但仔細想想,唐朝核心關中平原離福建閩南幾百公里遠,
以地理距離的隔絕來看看根本不可能會使用相同語言吧?
拿同一時期的閩南話跟福州話來說,語言根本不通

再看看廣東話,客家話,閩南話,三者根本彼此都聽不懂對方在講什麼,
而閩粵已經算是很近的地方了
那何況是更遙遠的陝西?

這說法有根據嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.71.194 (臺灣)
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elec1141 07/07 22:38沒有錄音檔 怎麼說都可以

SaintSeven 07/07 22:39你是第8179487位發現這事實的聰明人。

喔耶!

BlairWang 07/07 22:39是有根據的 韓文中很多名詞發音跟台語

BlairWang 07/07 22:39相近 這不是偶然

PeterPann 07/07 22:39中國一堆地方方言都說自己是保留古韻

PeterPann 07/07 22:40最完整的語言

ak47good 07/07 22:40拿日、韓文漢音的發音對比 發現不少地方

OPPAISuki 07/07 22:40當然唬爛 只有一些古音接近而已 失傳了

ak47good 07/07 22:40有像 但更多不同的地方卻都沒提…

OPPAISuki 07/07 22:41台灣的閩南話跟漳州泉州發音都不一樣了

seabox 07/07 22:41古漢語 中古漢語根本沒人知道怎麼講了

seabox 07/07 22:42你用閩南話念念唐詩順不順阿

用廣東話念也很順,用國語念也很順,從來沒有不順過吧?

ak47good 07/07 22:43你用讀書音念當然順

chen360 07/07 22:43唐朝八姓入閩呀,陳元光帶一堆中原人下

chen360 07/07 22:43

losel 07/07 22:43只能等你發明時光機了

OPPAISuki 07/07 22:44可能是戰亂 南遷了

qilar 07/07 22:44誰跟你講的 就他唬爛你而已

mechtec 07/07 22:44用廣韻可以用切音模擬唐代發音,有興趣找

derrick1220 07/07 22:44李2不確定會不會講台語 但他確定會

derrick1220 07/07 22:44講突厥語 請參照葛劍雄先生的中國人

derrick1220 07/07 22:45口史

CCY0927 07/07 22:45https://youtu.be/d_RKwpI6cD8

qaz31415 07/07 22:45唐朝禁止殺鯉魚,因為鯉和李同音。所以

qaz31415 07/07 22:45閩南語的鯉怎麼唸?

mechtec 07/07 22:45YT上就有。而「閩南語、客語與粵語是唐代

kyosukeakiba 07/07 22:46衣冠南渡,八姓入閩。

cvnn 07/07 22:46吹著吹著就成真了 頂多是河洛話跟地方方言

cvnn 07/07 22:46融合 現在的台灣方言 連日語都融合了

mechtec 07/07 22:47語言」這種說法,其實是發音聲調有承襲唐

mechtec 07/07 22:48代語,例如保留入聲,但事實上還是有變化

scmono 07/07 22:48三國時代 才是講閩南語==

mechtec 07/07 22:49所以講閩南語是唐代的話是太過了

sagarain 07/07 22:49是閩南封閉所以保留啊

derrick1220 07/07 22:49若唐朝官方語言4 閩南語 則隋朝官方

derrick1220 07/07 22:49語言亦然 不然楊李2家ㄘ飯ㄏ酒時怎

jayppt 07/07 22:49之前看到說保留原音多的 是黃河流域方言

derrick1220 07/07 22:49麼聊天?

jayppt 07/07 22:50也就是河南 河北這種地方的當地方言

sagarain 07/07 22:50妳知道開漳聖王嗎

laal 07/07 22:50閩南仔自嗨的啦

GDUNICORN 07/07 22:51吾乃常山趙子龍也用台語講不知敵將怕不

chungkai 07/07 22:55台語吹自己是古音 其實港仔也是這樣吹

chungkai 07/07 22:55就是一堆井蛙自爽的阿

GDUNICORN 07/07 22:55當年只差個幾票你各位的國語就是粵語了

mechtec 07/07 22:56https://tinyurl.com/padjah9r

devilfruit 07/07 22:57閩南語保留部分唐代古音 就被講成唐

harkk2001 07/07 22:57....你是不是誤會是閩南話傳到中原的

devilfruit 07/07 22:57朝說閩南語

harkk2001 07/07 22:57?你就不會覺得是逃難的中原人傳到閩

harkk2001 07/07 22:57南?然後中原的官語再跟未來民族融合

harkk2001 07/07 22:57

就算如此,那逃難的中原人難道只到閩南? 不會吧? 頂多說閩南語有受影響,但是到底哪個方言保留原音比較多也不知道吧?

harkk2001 07/07 22:59閩南語系保留了當時官話這點你真的懂

harkk2001 07/07 22:59意思就不會問這種問題了

patvessel 07/07 23:00本質上還是大中國主義作祟 覺得自己是

patvessel 07/07 23:00正統

SaintsRow 07/07 23:00河洛語國民黨唬爛出來的名詞

shitboy 07/07 23:00大塊假我以文章,會閩南語很簡單就看得懂

※ 編輯: bird09 (118.169.71.194 臺灣), 07/07/2024 23:01:30

Plato12 07/07 23:02講官話確實比較精準 進高官小圈子必須會

※ 編輯: bird09 (118.169.71.194 臺灣), 07/07/2024 23:04:19

woaifafewen 07/07 23:03不像唐音的部分是因為還有一層上古漢

woaifafewen 07/07 23:04

woaifafewen 07/07 23:06閩南是大陸型孤島 口音的變化比其他

woaifafewen 07/07 23:07地區還少 閩南話形成的歷史可追溯到

woaifafewen 07/07 23:07陳元光 王審知開閩的歷史

s820912gmail 07/07 23:07國文老師低能說法

woaifafewen 07/07 23:08另外閩南話也可以對照隋唐的切韻

woaifafewen 07/07 23:09比起其他方言音韻應該更相似

deer8dog9 07/07 23:12實際上是反過來 唐朝的官話影響周遭的

court 07/07 23:12就河洛人阿

st2913sbck 07/07 23:12就跟台語有日語一樣

deer8dog9 07/07 23:12方言 所以別說閩南語、粵語 連韓文都有

deer8dog9 07/07 23:13保留到當初唐朝的漢語發音

tgtg 07/07 23:13反了吧 這語言不是從中原傳到閩南的嗎 所以

tgtg 07/07 23:13閩南話才也叫河洛話

是這樣沒錯,完整的說法是因為中國各地受到胡人影響所以語言失去古漢音 唯有閩南因為較封閉所以保留較完整,故閩南語跟唐代語言相通 類似這樣啦 至於為什麼閩南語只有唐代影響而沒有後來的胡人政權影響,窩不知道

chunfo 07/07 23:13泉州商人有錢後開始唬爛自己的身世 說自

async 07/07 23:13你也不用自己「仔細想想」,已經一堆各種

chunfo 07/07 23:13己是落難貴族才是真相

async 07/07 23:13研究看你要不要相信而已

deer8dog9 07/07 23:14https://reurl.cc/r9e5Ax

chunfo 07/07 23:15唐朝就中世紀美國 周邊文化多少都會接收

chunfo 07/07 23:15點外來語當然會有類似的發音

※ 編輯: bird09 (118.169.71.194 臺灣), 07/07/2024 23:20:04

bgklye 07/07 23:18看清末帝溥儀講的話,就知道沒有這回事

hakkiene 07/07 23:20你知道什麼叫逃難嗎?就像蔣轉進台灣一

hakkiene 07/07 23:20樣 逃到相對安全的地方保留舊有文化(正

※ 編輯: bird09 (118.169.71.194 臺灣), 07/07/2024 23:21:31

jehow 07/07 23:20陳元光帶軍隊進漳州 好聽是開漳 難聽是侵

hakkiene 07/07 23:20體字)

jehow 07/07 23:20略 屠殺當地反抗勢力 屯兵世代繁衍 看看台

jehow 07/07 23:21灣閩南 日本人 國民黨的例子 你覺得會影響

jehow 07/07 23:21語言多少

QQ101 07/07 23:22粵語勒

xeins 07/07 23:24自嗨罷了 照他們的邏輯 台語的番茄跟日語一

xeins 07/07 23:24樣 所以台語才是日語的正宗 日本人以前是說

xeins 07/07 23:24台語

woaifafewen 07/07 23:30閩南唐音的形成上面說了唐朝蠻獠嘯亂

woaifafewen 07/07 23:30黃巢之亂漢人大量入閩

woaifafewen 07/07 23:32https://reurl.cc/Gj1A6A 看一下閩語

sunsolars 07/07 23:32你不知道而已怎麼說沒有

ssh713 07/07 23:32台語和韓語有些詞相似是因為都是日本殖民

woaifafewen 07/07 23:33的位置 跟吳語楚語同階層 吳語起源江

ssh713 07/07 23:3350年 近代詞彙都是跟日本念 最好跟唐有關

woaifafewen 07/07 23:34東 楚語起源長江中游 閩語應該就是中

ssh713 07/07 23:34啦 笑死文組

woaifafewen 07/07 23:34原古漢語的音系

iLeyaSin365 07/07 23:34我懂你的意思,就是閩南語如今在福

iLeyaSin365 07/07 23:34建地位也只是其中一個種類而已。怎

iLeyaSin365 07/07 23:34麼會等同於幾百年前在中原的整個語

iLeyaSin365 07/07 23:34言呢

iLeyaSin365 07/07 23:34https://0rz.tw/6XYmT

ryan0222 07/07 23:35https://tinyurl.com/4bbh65te

woaifafewen 07/07 23:35粵語基本上排除 結合太多土話了

woaifafewen 07/07 23:36連用字都跟唐朝漢字不同了

iLeyaSin365 07/07 23:36https://youtu.be/4xI_cJDIgr4?si=E

iLeyaSin365 07/07 23:36Xd4Pm0k0QSgw3NR

iLeyaSin365 07/07 23:37中古漢語聽起來,閩南語算是比普通

iLeyaSin365 07/07 23:37話更接近一點,但還是差蠻多的。

woaifafewen 07/07 23:37上面那個頻道不要再貼了 比老高還胡

woaifafewen 07/07 23:37說八道

ssh713 07/07 23:39英文的蕃茄醬來自廣東話茄汁 英文發源自廣

jarrodqq896 07/07 23:39只有部分發音保留而已 都1000多年前

jarrodqq896 07/07 23:39的事了 語言都不知道演變多少次

ssh713 07/07 23:39東對不對

fransiceyho 07/07 23:40台語讀唐詩更容易押韻

fransiceyho 07/07 23:40國語讀唐詩很多地方語調很奇怪

Kaids 07/07 23:46你應該先問跟古漢語音近怎麼是一件光榮的事

Kaids 07/07 23:46了?

Kaids 07/07 23:47在正港台灣人眼裡,中國自古就是一種恥辱的

Kaids 07/07 23:47象徵。

NCUking 07/07 23:59粵、閩方言保留許多中古漢語特徵而已

yeangigi 07/08 00:00哥布林:不要再說了,再說我要變中國人了

Xzcas 07/08 00:11是中原人因戰亂跑到福建 原本的福建人在

Xzcas 07/08 00:11秦漢時期被遷到中原 後來中原連續戰亂 一

Xzcas 07/08 00:11堆人到東南方避難

vwpassat 07/08 00:17不知道 安史之亂、黃巢之亂嗎!?

AntiqueTea 07/08 00:21河洛語本來就是一個消失的語言啊,

AntiqueTea 07/08 00:21只能說考究上有學著主張和河洛語系

AntiqueTea 07/08 00:21延生出廣東話、潮州話、閩南話、客

AntiqueTea 07/08 00:21家話等,就算古漢語與現在的音調也

AntiqueTea 07/08 00:21不同了是要怎麼精準證明?所以你會

AntiqueTea 07/08 00:21發現唐詩你用廣東話閩南話去唸都還

GeogeBye 07/08 00:21河洛語是虛構的 不存在

AntiqueTea 07/08 00:21蠻順的且韻味更好去推測!

GeogeBye 07/08 00:22床前明月光 疑似地上霜 你用台語白話就

GeogeBye 07/08 00:22不押韻了

GeogeBye 07/08 00:23八姓入閩也是虛構的 一開始唬爛閩祖光州

HANGOLI 07/08 00:23文化血源等的研究,可能對岸還較客觀

GeogeBye 07/08 00:23然後唬爛林黃二姓入閩 唐末變四姓

GeogeBye 07/08 00:23到宋代變成八姓 越唬越多

GeogeBye 07/08 00:24原本的福建人一直都在福建 人多到要建立

GeogeBye 07/08 00:25冶縣來管理 考古也挖出漢代福建人的東西

GeogeBye 07/08 00:25福建周圍都是山 山路又難走 要逃難也不

GeogeBye 07/08 00:26會選福建

refusekkk 07/08 00:27恭喜你 歡迎你發表學術論文打臉以前人

AntiqueTea 07/08 00:28河洺語是虛構的那河洛文化不也是虛

AntiqueTea 07/08 00:28構的…在講啥???

farmoos 07/08 00:29外圍保留古漢音而已 日韓越閩粵這些邊緣

farmoos 07/08 00:30意外保留部分發音。 類似魁北克的法語保

farmoos 07/08 00:30留古法語的一些音 但不代表就是古法語。

ccjj8 07/08 00:33光潮汕跟福建就差很多了

su0109 07/08 00:35唐人行禮儀,大多先問候對方老母能幹否

Euglena 07/08 00:36你可以去搜影片,各方言的文讀音都很類

Euglena 07/08 00:37似,閩南語拿來唸古文的也大部分是文讀

Euglena 07/08 00:37音,而非語讀音。

winner1 07/08 00:37客語或鮮卑話

GeogeBye 07/08 00:39文音就是唐宋官話過去的外來語

GeogeBye 07/08 00:39所以拿文音去念唐詩會押韻很正常

superpandal 07/08 00:49唐朝講什麼不重要 重要的是先秦漢代

woaifafewen 07/08 00:49閩語白讀口音起源魏晉 唐朝之前都被

woaifafewen 07/08 00:50胡人清洗過一輪了 口音當然差很多

superpandal 07/08 00:50講什麼 後面只是在搞政權輪替

singingchen 07/08 01:03說廣東閩南福建話比較接近古音

singingchen 07/08 01:04是因為有入聲字,台語有八個調

singingchen 07/08 01:04廣東有九個調,北京話是北方女真人的

singingchen 07/08 01:05跟中原音韻差太多

bandee 07/08 01:05就自爽的白癡說法

singingchen 07/08 01:06其實就是方言比國語接近古音這樣而已

superpandal 07/08 01:09改天有時間再來分析一下

slayptter 07/08 01:17這篇文有高手~至少與我理解是相同的XD

ksxo 07/08 01:28總之比那個閹割版的北京話接近 沒問題吧

c24253994 07/08 01:47推文水準好高

gigiii1134 07/08 01:57現在會文讀的人多嗎?

edwardtp 07/08 02:16

astrofluket6 07/08 02:40“有一陣子很流行這個說詞” 哪個

astrofluket6 07/08 02:40平行時空?

eric61446 07/08 02:51台語啊

eric61446 07/08 02:52現在國語算是滿州 清朝的語言了

gm79227922 07/08 02:52很像但不是閩南語 比現在的普通話像

eric61446 07/08 02:52五胡亂華早就洗幾百年了

eric61446 07/08 02:53所以一堆詩都要用台語唱才對

eric61446 07/08 02:53韓 日都吃了宋朝不少口水

eric61446 07/08 02:55唐太宗自己都胡人血統了

superpandal 07/08 03:08確實很可能是閩南語 五胡亂華後中原

superpandal 07/08 03:09人士遷往泉州

superpandal 07/08 03:10五胡亂華中才對

a032100 07/08 03:29是閩南跟粵語有保留古漢語的讀音 很多單

a032100 07/08 03:29字的讀法都很類似 這在亞洲各國語言都有

a032100 07/08 03:30類似的跡象例如 韓語 日語 越語的有些單

a032100 07/08 03:30字唸起來幾乎一樣

cashko 07/08 03:42只是保留了一些古讀音就說成唐朝講閩南語

sunluna 07/08 04:00閩南人的自我膨脹

forbefor 07/08 04:18那是你菜

Ashaku 07/08 04:26以後就用這個來測試智商

talrasha 07/08 05:00https://bit.ly/3VXZgNZ

JONLY0617 07/08 05:17唐朝講河洛話(黃河 洛水一帶的語言)

s9623452 07/08 06:15航海家一號對外星人自我介紹 都有用閩南

s9623452 07/08 06:15語了 是古語沒錯

mn435 07/08 06:31漢代最準 看那種語言念出師表還是曹家的詩

mn435 07/08 06:31最順 就最接近

kcy7427p 07/08 06:37自卑才會去跟正統官話蹭

Boris945 07/08 06:52保留是有啦,就讀音,日語的音讀也算啊

MADAOTW 07/08 07:04就跟你說是文音了,還臺語是中古漢語

MADAOTW 07/08 07:13貉獠->福佬->河洛。 標準自慰

applexyz 07/08 07:32大家都是中國人啦

star0515 07/08 07:33本人會說客閩日韓越,認為最通用的是客

star0515 07/08 07:33,很多音是客與其他語有而閩沒有

aigame 07/08 08:16南方人是以前因為北方人不斷戰亂移民的

wingthink 07/08 08:42唐朝那時候搞不好還不叫閩南語

EEzionT 07/08 08:544 白痴台灣民族主義者在洗

EEzionT 07/08 08:54中國的人口穩定要到明朝以後 唐朝根本沒

EEzionT 07/08 08:55閩南人

EEzionT 07/08 08:56語言保留強勢文明的古音很正常 韓語 日語

EEzionT 07/08 08:56表示:

kiddcat 07/08 09:034 唐朝人講的話你絕對聽不懂

dazzzlee 07/08 09:55哪有唬爛 絕對比北京話接近中原古音啊

yesorno 07/08 10:25唐朝覆滅那些住在華中有錢人跟政府跑了~

yesorno 07/08 10:26是被打跑的阿~不然匈牙利祖先怎麼去歐洲?

qwaszxcde 07/08 12:33你先後搞錯了

gtcb 07/08 12:53你是不是不知道五胡亂華?

edison 07/08 13:42take it 也跟台語一樣啊, 所以...

AlenCKH 07/08 13:49查一下英俊的台語緣投的典故

wcre 07/08 14:03只是號稱比較接近唐詩的語音,不要亂戴帽子

LoCoCo 07/08 16:20講光州語啦,是台語的前身,但現代台灣人

LoCoCo 07/08 16:21去聽,根本聽不懂,每個字的發音基礎,幾

LoCoCo 07/08 16:21乎都不同

ahmygoddess 07/08 16:50都叫河洛話了,台語叫河洛話嗎?閩

ahmygoddess 07/08 16:50南話叫河洛話嗎?

julians 07/08 17:25照這個說法古英文跟古德語同源也是在唬

julians 07/08 17:25爛囉?美洲人講英語也是唬爛,還隔了個

julians 07/08 17:25大西洋