Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國?
談判的前提,是對方開出來的前提你能接受。
如果對方提出的條件是將你置於死地,那你還有談判和妥協的必要嗎?
俄羅斯就是要你的領土,要你最精華的土地,你怎麼辦,直接投降嗎?開戰反抗即使是以卵擊石,也是無奈之舉,不然你直接去和俄羅斯談,請問條件是怎麼開,是烏東四州還是沿著第聶伯河劃綫。那如果這次談判成功了,過幾年你又要來打怎麼辦。
所以烏克蘭這一戰過後,即使丟失了領土,但下次俄羅斯想動手的時候就得好好掂量掂量了。
台灣獨立,就是台灣人的追求和守護,這是沒辦法更改的底線,而對方又非要統一,這是不可調和的矛盾。
所以既然沒有談判空間,那又何必委曲求全的去假裝妥協呢?你今天讓了一步,那明天呢,後天呢?
現在民進黨的很多行為確實帶來了爭端,引起了風波,甚至可以說帶來了損失。但兩岸一家親,一個中國,互相融合20年,那台灣海峽中線就一定守得住嗎?
現在台灣的生存空間,可以說就是民進黨不斷的吵架和「挑釁」得來的。烏克蘭談判的籌碼,也是自己這兩年打出來的。
※ 引述 《apley (佛渡有緣人)》 之銘言:
:
:
: 答案,永遠都是常識就知道的事。
:
: ※ 引述《Fortran (Fortran)》之銘言:
: : 如題
: : 本肥小頭好奇
: : 烏克蘭本來有核武
: : 被美國又哄又騙的將核武銷毀
:
: 不管你是恐怖份子、還是軍警FBI那一邊,談判第一件事,就是
: 要對方放下武器好好談。
:
: 請問,放下武器是重點? 還是好好談?
: 再問,如果一邊真的放下武器了,另一邊有好好談的必要嗎?
:
: 這種局從頭到尾,要的都是對方放下武器,然後你就主宰了。
:
: : 美國承諾會保護烏克蘭
: : 所以烏克蘭就以為有美國罩,沒有人敢打
: : 結果俄羅斯真的打了,卻沒有看到美軍出動保護烏克蘭
: : 還不准烏克蘭攻到俄羅斯本土
:
: 這一點正是為什麼我敢在八掛版上從2022就預言,最後一定只
: 差在俄羅斯拿多少地的差別,不存在俄打輸的情況。
:
: 別說戰爭了,打LOL不準你拆外塔,只有對方能拆你的塔,送頭
: 都可以送到拆進你家,更何況目前送頭的是烏。
:
: 至於美國為什麼命令烏這麼做,以前說過就不提了。
:
: : 烏克蘭的問題是不是太相信美國?
: : 如果當時有人疑美,是不是就不會這樣了?
: : 卦?
:
: 烏克蘭的問題不是太相信美國,是太相信政客、又太相信自己
: 國家的能耐了。
:
: 國家交給一群代理人,從源頭上就沒有相信美國與否的問題,
: 政客們只是傀儡,只是按照指示在運作,那叫做命令,不是信
: 任。【不准烏克蘭攻到俄羅斯本土】就是鐵證之一,而烏克蘭
--
不是太相信 是沒得選
我就問烏克蘭現在拿什麼談?
烏克蘭年輕人死一堆,還有什麼籌碼可以談
北七跑去加北約 錯就承認 你看賴敢說要
台獨嗎 賴就聰明多了 把台獨仔當傻逼
普丁就是要恢復蘇聯榮光啊,是要掂量什麼
打到現在俄羅斯還沒全面進入戰爭狀態,反
觀烏克蘭這一代年輕人都要死光了
如果不懂談判就不要搞笑
蘇聯榮光 =>打完此戰 俄回到19世紀
之前為啥不能談 談判的前提是雙方要接受
俄羅斯打烏克蘭 也是有代價
俄羅斯跟中國經過這次都知道 你民主國家
的經濟制裁根本拿他們沒辦法 黔驢技窮
俄國損失最大 只是苦了烏克蘭人民
就這樣講 你從台北要跑去台中 出門有成本
但只要沒上高鐵 都有可能不去玩耍
但如果已經花成本了 跑去台中了 不多玩點嗎
歐美把原本中俄最怕的經濟牌玩爛了 笑死
現在不就是這樣 開戰有成本 但已經花下去了
根本不是沒得選擇 不要搞笑
實際上如果烏克蘭內部政治可以族群調和
結果證明了制裁對大國根本沒用 印度還在爽
的話也不會有俄羅斯的問題
買俄油
你被困在台中 再也回不去首善台北!!!
對啦,烏克蘭如果不算人俄羅斯損失最大沒
錯啦,科科
丟一堆土地死一堆人 烏克蘭還有啥談判籌碼?
算人 俄羅斯 損失多少 ???
還是 俄羅斯 死的都不是人 ????
戰場都在烏克蘭領土 俄國本土根本不痛不癢
俄羅斯損失很多人 所以一定要拿到好處
現在一堆逗逼只能跟民進黨一起耍笨 假裝
我想俄更有把握
沒看到全世界制裁俄羅斯然後失敗的畫面
俄羅斯損失很多人 ???
軍援多也無用 烏就是缺人 只能戰死不能回家
俄羅斯局面占優 所以死越多 索要更多
烏克蘭年輕人都死光了 後面大概只能去各
所以一定要拿到好處 ? 都回到19世紀
國打工
要和談 代價更高
所以開戰後烏克蘭沒丟領土?掂量掂量?
等到時結束後簽的條約,烏克蘭也不會有
目前現實看起來沒有要回到19世紀
機會開戰了
義和團式思考是民進黨唯一能教大家的 你
有腦的一看就知道不對
把俄國逼到去依賴中國 歐美這戰略很糟糕
我發現綠色很多人論調都差不多,不知道
是不是民主價值吃太多,都變笨了
領土是殖民時期思想 現在是綜合國力
條約簽了可以撕毀,那算不上問題
誰和你俄羅斯要的是烏克蘭土地
假裝妥協,明天呢?後天呢?總有一天
等到中共領導人換代…… 真的動刀動槍
,努力拿生命守防線,明天守,後天守
……以兩岸來看也是得守到中共領導人
換代才有結尾
台灣哪來的生存空間你舉例一下啊,W
軍武黑熊:俄國最怕制裁 嚇到尿褲子
HO觀察員沒有,各個組織排在外面,
換來的是 嗯 各國人民反對中國認為
台灣是一個國家,但是建交了沒? 民
進黨的“挑釁”換來了自high,再問
這些人跟中國斷交與台灣建交好不好
管它的one China policy, 這些國際
友人又支支吾吾的中國畢竟是大國所
以,那不是嘴炮是什麼?
這幾年台灣爭取了什麼生存空間?美國
多賣武器給我嗎?
看你重視的是國家的存亡還是國民的存亡囉
軍武黑熊:布丁聽到制裁 尿得比 閃尿
還多
你今天願意去談,嘗試去談,即便得不
到滿意的結果,但‘’拖時間‘’是起
碼辦得到的……開戰後,花了一堆人力
物力生命財產,結果勝利條件也是‘’
拖時間‘’,拖到對方自己垮台才能贏
,不覺得很可笑嗎?
你知道烏克蘭快被打爛了嗎
要打可以 請逃兵仔來簽自願入營表
俄國被強制轉成戰時經濟,以後成長會
很困難
舔中就有和平嗎?中國內部就是弱肉強食的
社會,從底層到高層都是一樣,國家風氣如
此。所以台灣沒武力、沒實力,一定被硬奪
還沒打台灣,是因為他們還沒有信心贏,
那我們就是要讓他們一直沒信心,和平才能
維持住
以後親綠YouTuber實際點,訪問外國
人不用問你認為台灣是不是國家,直
接問你的國家選台灣建交 跟中國斷交
,這些人又各種理由推托“不得已”
選中國,我們還要卑躬屈膝喔 理解,
但還是謝謝你喜歡台灣,這就是國際
現實啦
現實喔,馬照跑,舞照跳,事實上被當
兩國啦,完全就不同處理。
舔中和不和平不敢說,但生命經濟多少
還能維持。試想開戰好了,戰輸依舊會
被“弱肉強食”,而且肯定台灣是弱的
那方。就算戰贏好了?你覺得台灣經濟
贏的過由美國主導的資本中國嗎?
你的要你的土地的你是 拜登 你 還是那些
被狗啃的無人屍?
你要活著才叫你的土地吧 笑死
就不要搞到最後,戰贏了,但那些大企
業半導體業全都外移去資本中國搶人搶
錢搶資源……
普丁的底限就是不要加入Nato你怎麼不
說,撤核入NATO… 怪誰
台灣有那麼多人追求獨立?你活在哪
個平行時空,最大宗的民眾是希望維
持現狀,大家都知道獨立肯定出事阿
不然綠8年了是有什麼實質作為?
所以太親美親中都很不好 不要以爲美
國會救你
舔中馬冏八年不就舔過了?
覺青:抗中保台 先閃尿拉屎 叫別人去
死
請問有多少台灣人懷念08-16年的?
中共七十年來不敢開戰不就是怕美國?
戰爭還有一個很大的問題就是勞動力減
損,即便這次烏克蘭談判成功,經濟也
不可能復甦了。
然後一堆人說美國不可靠,不可靠中共怕屁XD
軍武黑熊:只有60% 懷念 08-16年 米
國88叫我去當炮灰 我叫60%去當炮灰
然後完全執政 不敢獨立
有沒有,那些台獨的腦子已經轉不過來了
少了軍援烏克蘭能撐多久
抗中保台 二重唱 閃尿林 拉屎東
台灣現在的空間是dpp吵來的?
掂量什麼?塔綠斑沒有邏輯思考能力嗎?
DPP連內政都一團糟,外交就是場笑話
美國年當初炒成那樣,至少換到東西,萊豬?
老俄停戰完也是佔據各種優勢,只會更好打拉
不扯太遠,CPTPP/美國雙重租稅解決了沒
扣掉被金融海嘯掃到,至少8~16年,不
會去擔心戰爭不戰爭的問題。
之前俄佔土地不多時堅決不談,現在要談
什麼?讓更多土地?
烏東就不覺得他們是烏克蘭的一部分,不然
獨立戰爭不用打8年,司機堅持神聖不可分割
有什麼意義?
英國要不要去討美東13州?
都你在說,是真的有談嗎?沒有吧
連明斯克協議都不敢提
烏克蘭自己就尊守明斯克協議了嗎?
如果遵守也不致於開戰
梅克爾就說明斯克就是拿來拖俄羅斯
讓北約武裝烏克蘭
烏克蘭拿這武裝去打烏東
連前提都搞錯,口憐啊
對啦,但是你有沒有想過目前兩岸依舊屬於內
戰而且全球190多國家不承認台灣地位?你要
獨立美國不挺台灣憲法不挺,你在跟我口嗨嗎
還沒打完掂量什麼
打完你看看烏克蘭剩下什麼,掂量?
剩下被騙價值吧,被美國騙到血流成河
俄羅斯:這咖在說三小,掂量什麼?掂量
原來壓過去土地更多
可呀 要打你自己打 加油
一堆白癡舔共疑美論,只想的到短期利
益,所有事情都要付出成本,沒有國
防武力就是被硬吃,扯什麼談判能拖
時間?沒有武力嚇阻,還想跟人家談?
人家能硬吃的時候,還跟你談嗎?就是
因為硬吃的成本太高,才要唬爛你,騙
現實上你沒核彈就吃屎
你要跟你談,這樣也會被騙,還自我
催眠說這樣叫做拖延對方時間,是把
老共當呆子嗎?真的弱智,還要把外
交內政扯在一起講,無知又無恥
「現在台灣的生存空間,可以說就是民進黨
不斷的吵架和「挑釁」得來的。」 你是不
是三民自看太多了
文章看起來很愛國 又非常明智 對了 但作
者有沒有當兵?
首先沒有核彈的國家就已經死了 根本不
用談
現在的台灣國際空間還不如國民黨執政
時的假和平
所以你要去打嗎
我ok你先上
被你這麼說我開始期望大地震
說個笑話 台灣矽盾被民進黨送人 還什麼都沒
換到
可以啊 但我要看到綠共高官小孩都到前
線
滯台香港大師:我本來也要發這種文的 看
看風向 算了 我的文只能被推爆
開打了記得衝第一個 殺光共匪靠你了
真掏空台灣的好委屈
講得好像民進黨執政前台灣是對面的一樣
相信?自己蠢不要牽拖美國,白痴小丑總統美
國不坑你坑誰?台灣人繼續無腦相信美國就是
等著被賣,親美可以但舔美就是賤了
整天疑美不是不行,請問台灣有得選?
不選美國,選相信對岸嗎?
會把各位送上戰場的,不就是對岸嗎?
各位以為把台灣送給對岸,你各位就
高枕無憂,享受太平了嗎?會不會太
天真?天真到近乎愚蠢?
有綠卡都會飛回來 不要不信
@dreamwalker 真的耶 那我們應該堅閉清
野 不該跟他們做生意 叫台商都回來 例如
海霸王蔡氏家族
反正都這樣美國不能相信,的確,但一
天到晚中國好棒棒是什麼意思,噁心
吵架得來的?你怎麼解釋金門事件?吵架換
來金門被中國海警常態巡邏?
7
首Po如題 本肥小頭好奇 烏克蘭本來有核武 被美國又哄又騙的將核武銷毀 美國承諾會保護烏克蘭5
烏克蘭太相信歐盟和美國了, 當年烏克蘭親歐派政變推翻合法民選政府,就是 因為歐盟和美國騙他們,一旦親歐派上台,並且 封殺親俄派,立刻可以加入歐盟,歐美會給巨額 經濟援助。6
以前的蔣介石國民黨 搞顆核彈要反攻大陸 金門反攻廈門,拿下福建廣東 收復浙江上海,確保海線補給 核彈被沒收,蔣經國當然就是搞十大建設5
其實這也是為何 烏克蘭必須贏的原因 因為如果烏克蘭輸掉 "疑美論"就會趁機滲透 所以媒體都必須要每天報導烏克蘭大捷10
把矛頭指向美國,不就是指責好人幫助他人時怎麼不傾家蕩產呢? 烏克蘭真正信錯的人,明明就是中國。銷毀核武器的時候,中國也參與了簽約,聲明要保護 的,所以如果中國履行承諾,烏克蘭何至於此,甚至俄羅斯根本不敢動手。 而且即使回到顏色革命來看,美國的鼓動和支持也是沒錯的,俄羅斯如此虎視眈眈,你敢讓 一個親俄總統坐上四年,烏克蘭都要被賣沒了。而如今俄羅斯及其小弟的現狀來講,只要親3
沒有疑美論啊,疑美是說美國說過,但是不覺得美國會做 以下那件事不是確定的?都是確定的啊 需要懷疑嗎?你是不相信美國嗎? 美國沒有保證會在中共入侵時保衛台灣 以色列炸巴勒斯旦平民的武器是美國給的4
烏俄戰爭前 拜登: 俄羅斯將入侵烏克蘭 歐盟: 危言聳聽 澤倫斯基: 危言聳聽 全世界各國 包含台灣人: 大家都說不會 就拜登一個失智3
粉紅義和團就是沒搞懂 俄羅斯中了歐美和烏克蘭聯手的奸計 NATO和司機只是耍耍猴戲 普丁性急沉不住氣真的跳下去開戰 歐美領導人真是笑歪了5
不會啦 烏克蘭有者迷之一般的自信 當年親歐派政變,迫害親俄派 去烏東搞屠殺,弄到變內戰 叫囂北約東擴,叫北約來烏東駐紮1
呆完垃圾髮律郎,為什麼沒有道德底線的吱持 党,變身法綠狼? 無他,因為身上帶屎。不聽党話跟党走,綠畜 出征寸草不生,身志高潔都難以應付,何況身 上有屎的,當然就跟党一路走到黑了。
85
[討論] 烏克蘭外長說要更改停火條件烏克蘭外長說 之前幾次與俄羅斯代表在土耳其的談判中 烏克蘭方提出的停火條件 是俄羅斯軍隊必須撤出2月23日後入侵的土地48
Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好和談什麼 現在的條件除了一開始的,還加上被俄軍佔領的領土,不管怎麼討價還價,怎麼談。 都是投降。 投降了 澤倫斯基會被憤怒的烏克蘭人民活活撕爛。41
[問卦] 俄羅斯談判條件 竟然退縮了?如題 第三次談判的內容,俄羅斯竟然縮了,原本很強硬的說,普丁對外也很強硬狂嗆 《路透》報導指出,克里姆林宮發言人佩斯科夫(Dmitry Peskov)表明,他們的要求為 烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土,並 認可烏東頓內茨克(Donetsk)與盧甘斯克(Lugansk)兩個共和國的獨立地位。41
Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火剛好李天豪的節目談到土俄戰爭, 其中一段是這樣說的,我引述影片的文字: ------------------ 9月14日,沙皇還寫信給外交部長戈爾洽科夫X
Re: [新聞] 澤倫斯基鬆口!只要「滿足5大條件」談判這種東西 就是雙方能得到什麼 能給對方什麼 澤倫斯基的要求看似有點漫天喊價 但只要能給的東西夠多
爆
[爆卦] 愛河爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎?爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」:大爆
[爆卦] 統神FB75
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅?62
[問卦] 八年不修現在杯葛,怎麼反駁?51
[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)44
[問卦] 台達新聞鬧成這樣股價還是大漲?!40
Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨35
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了24
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票,說被告想和解23
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定20
[問卦] 高雄人:只有高雄可以超越高雄22
[問卦] 打拳,臉面對地板,雙手互護頭,這是無18
[問卦] 統神是輸不起嗎56
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣?12
[問卦] 統神是做效果吧?11
[問卦] 日本人東南亞的化 坑殺台灣旅遊客?14
[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在?14
[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?12
[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭?4
[問卦] 北部的滷肉飯為什麼永遠看不到南部的車尾7
[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為13
[問卦] 日本的二次會/三次會,會逐漸在職場消失嗎21
[問卦] 對Melody膩了,怎麼辦?11
[問卦] 快死了要做什麼13
[問卦] 國旅的改善方法就是蓋一堆外國景點嗎?12
[問卦] 選左邊? o'_';o13
[問卦] 去泰國怎麼吃才不會拉肚子?10
[問卦] 重訓真的能變瘦嗎?