Re: [新聞] 屏東工廠爆炸 消防員4殉職2插管1斷肢!
這次事故後 依照台灣這幾年處理重大事故的方式
最後的處理方式最多也是治標不治本
(普悠瑪 太魯閣 至今也沒有真的把問題的根本做改善)
頂多就是 死傷消防員從優撫恤和照顧
短期內增加某些特殊設備 (但不一定有用)
然後大家默哀 接著中秋節還沒過完大家就遺忘了
雖然如此 但基於過去有在消防分隊待過的經驗
加上自己所學某些領域的風險管理
即便在這邊PO建議文 被採用的機率比中樂透頭獎還低
還是提出幾個比較能降低類似事故災害的方法和政策
1.將工業和特殊消防安檢業務自分隊切出
最理想的狀況是把所有消防安檢業務都從分隊抽離
成立專門的單位負責消防安檢 另外也可以協助各單位自主防災訓練
目前安檢業務由各區域的消防分隊消防隊員負責
這樣的模式弊多於利
首先是消防安檢和消防救災需要的能力有很大的差異
尤其像是工廠的消防安檢 複雜度比一般社區住宅或商業大樓高很多
某些特殊的設備需求或是潛在風險 需要相當經驗和知識的專業人員才能發現
但現在狀況是要一般隊員甚麼都要會 甚麼都要做
這反而會讓某些業務難以提升專業能力和累積更專精的經驗
另外兼任兩項業務 在人員配置上也造成更多問題
如果把特殊消防安檢業務獨立出來
負責消防安檢的人員其實可以額外考選
這樣會更符合這項業務的人力能力需求
例如提高對危險物質在物理及化學上的理解能力
(很多基層的消防人員可能有消防設備士的資格或能力 但很少有消防設備師的等級)
但降低體能訓練之需求 (檢查員就不需要符合外勤消防員的體能和身材門檻)
這樣消防分隊的隊員可以花更多心力在消防和救護上
消防安檢則由專門檢驗人員負責 可以錄取擅長安檢但不擅長救災救護的人
另外把安檢人員獨立出來還有其他好處
例如地方關說壓力會減少
如果安檢任務是由分隊執行 很多時候民代或其他有力人士就跑來分隊泡茶了
另外分隊隊員的出入模式 住所 家人資料
在很多鄉鎮要調查很容易 讓在地分隊隊員承擔這些壓力其實很不合理
如果集中在縣市本部 並且分組抽籤派遣安檢
要事先或事後關說 施壓 難度會高很多 安檢會更有效力
2.工廠的風險自主管理和第一時間災害應變責任提高
工廠種類太多 同樣類別的工廠也可能有不同的製程和配置
各種生產線對應的機料 都有可能有一些不同的風險
組合在一起後還會更複雜
另外作業管理也會顯著的影響某些風險
這些風險管理絕對不可能 僅靠消防安檢過關就能充分管理
有專門的顧問公司在處理這一塊
通過消防安檢僅僅是最低的門檻
這些風險管理和第一時刻的災害應變 本來就應該由企業本身負責
但在台灣 財務外的風險管理往往不被視為企業營運的重要事項
甚至我們很多制度都設計成風險管理僅要聘僱相關人員後
就可以避免經營管理高層之責任
也導致各種場域的安全人員往往實際功能是
等出事後代替高階經理人去坐牢
而不是真的協助單位提升風險管理能力 並落實風險管理
(工地管理也是如此 工廠也不例外 台灣人的做事方法就是如此...)
如果單位的高階經理或負責人不需要為重大事故付出任何責任
那麼各單位要落實風險管理幾乎不可能 (除非高層真的在意)
很多風險管理措施最後淪為文書作業和投入無效的監管人力
所以要修法的話 那就是重大事故產生的賠償責任 要有一定比例董事會承擔
刑事責任總經理和負責人也需承擔
只有這樣風險管理才會普遍受到重視並落實
(不然死的真的都是別人的孩子 不會是老闆親友)
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當然這些要做到 以台灣的現況來說幾乎不可能
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安檢業務獨立 其實直轄市都這樣了
不是人剛進去工廠就爆了嗎?
怎不發明機器人先進去?
發明機器人= = 你的機器人是漫畫等級的是
吧 要不然全世界的機器人只怕都不符你標準
這些就是要人力吧 人力不足一切都是夢
分隊上面本來就有專門在安檢的大隊了
爆
本人是資歷兩年的菜鳥消防員, 以下內容如果有誤,再請資深學長們補充及修正。 首先,先跟遭遇不幸的學長們說聲辛苦了,任務結束可以回家了。 看到很多人在質疑為什麼不等到確認物質後再射水攻擊。 法規的確規定工廠需提供化學物存放資訊,我們稱為資訊權8
板上有沒有工安? 可以出來回答一下嗎 不過我見過的化學或危險物質存放 廠房/公司本身其實非常不喜歡挪動的 因為那些化學或危險物質存放位置,舉例來說一個桶或一個槽好了27
你說的沒錯 不可能調查完資料才出發 會浪費太多時間 看是否能建立電子化資料庫 如果已經有資料庫了爆
剛剛跟消防隊朋友吃完早餐聊完天了 他說每次出事情大家都在討論裝備 其實這幾年裝備已經逐步到位 像是防火衣或是手電筒跟警報器等等大家都至少有兩套 無線電也從兩人共用變成一人一隻專屬的10
這個就台灣雞掰郎的性格水準造成的。 你問十個呆灣郎, 每件事情都知道會說這個應該怎麼樣, 那個應該怎麼樣, 卻從沒有人想到「自己」應該怎麼樣。8
稍微覆習一下近幾年火災殉職後中央表現 新屋保齡球館火災 要國人痛定思痛 敬鵬火災26
34車 66人 平均一台車2個人,扣掉外面司機要顧車 每台車才一個人能進火場 其實裝備這幾年都補滿充足的,裝備不是問題,沒人才是8
這幾年常聽到消防隊員火場殉職,之前就有報導台灣消防隊員死亡局鄰近國家之冠 詳細死亡人數,維基百科就有統計資料 列出近10年消防人員火場死亡2
很多事情可以用科學且科技的方式解決 台灣不重視科學,也浪費本身的科技實力 很多做法跟二戰時期的時候沒兩樣 你提到的問題,都可以用科學管理的方式精進 然後好不容易成立一個數發部4
認真回這串 我是覺得真的不用搞什麼App 什麼電子化 消防法規修正一下 凡是不能用一般方式搶險救火的工廠、倉儲地方
爆
[問卦] Re: [新聞] 快訊/屏東工廠爆炸「又找到2失聯消防員」 1人1先跟消防員說聲辛苦了 以及R.IP 接著小弟不是要嘲諷 , 只是想問問 今天過後政府的作法是不是又跟之前類似 1. 從優撫卹(嘴巴說) 2. 各消防單位開始宣導 射水務必注意化學物質65
Re: [新聞] 城中城大火最新傷亡 46人死!41人受傷大樓都是社會底層民眾居住不是問題 問題是居民繳不出大樓管理費,以至於大樓管理委員會停擺 進而喪失管理功能,讓大樓管理陷入惡性循環,最後的結果就是出人命 城中城大樓曾經有好多年都不曾檢修過電梯,電梯又舊又危險,沒出事實屬萬幸 要怎麼讓管理費收入不多的大樓管理委員會維持最基本的運作?5
Re: [新聞] 大火頻傳惹議 桃園消防局長怒:為何發生科普一些知識 根據消防法 除了自用透天 任何營業或是大樓場所 開工前就要把消防設備圖跟建築施工圖一起7
[爆卦] 揭弊會:台中消防沙鹿分隊 蔡旺財貪汙判刑來源 台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會 消防安檢、收賄放水 公安漏洞何時能補齊? 今年彰化喬友大樓與高雄城中城大樓接連兩起火災造成嚴重傷亡,燒出許多老舊大樓的公3
Re: [閒聊] 一堆人一直跳針的吵消防法規近3年來 消防員4度前去對失火大樓做消防安檢 有沒有落實消防安檢規範? 沒有達到消防安檢標準 政府相關單位做了那些措施給予協助或處理?5
[問卦] 消防安檢平時都在檢查什麼??安安 大家好 如題 某地方工廠 奇怪了工廠不都有消防安檢??1
Fw: [爆卦] 揭弊會:台中消防沙鹿分隊 蔡旺財貪汙判刑作者: kyjita (黑田MarkII) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 揭弊會:台中消防沙鹿分隊 蔡旺財貪汙判刑 時間: Wed Nov 3 09:11:49 2021 來源 台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會1
[問卦] 社區消防安檢幹嘛要提前通知?每次社區要消防安檢時都會在電梯先貼公告 叫大家有在門口放鞋櫃還是放雜物的要記得收起來 以免被罰 阿我就好奇了 安檢的目的不就是要讓發生災害時傷害降到最低嗎
爆
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