Re: [問卦] 第三天了,常溫超導有下文了嗎?
這幾天其實不管中國還是美國(Twitter & Reddit)討論的熱度都不下於PTT
歐美很多主流媒體也有報導 像是Scientific American (就是台灣科學人雜誌的來源)
絕不是像某些87說的歐美都毫不關注 不過不懂為啥某些期貨也跟著漲 真的蠢的好笑XD
這東西若真的有搞頭 原料實在太平凡根本不可能賺得到錢 一定是製程是關鍵
扯遠了 本來也很關心是不是幾天內結果該出來了 只是從現在都沒人公開宣稱復刻
大概就感覺不妙了 而且Eriri大科普的很詳細 但是講得很含蓄 這東西大概有87%會GG
簡要來說 超導體就測三樣 電性質(零電阻) 磁性質(磁懸浮效應) 比熱變化
最後一種是因為超導體在臨界狀態的上或下是相變 相變在比熱上是不連續的
但是比熱受很多東西影響 尤其樣本不純的 裡面phase很多 容易被蓋過去
所以看不到相變得不連續處 還可以解釋
但是最重要的電學部分 從論文給的曲線 如果你只拿那張圖沒搭配其他資料給任何專家看
我相信沒有人會認為是超導體 因為127度有相變的部分電阻並沒有降到很低
而後面60度以下是緩慢下降到很低 並沒有任何突然的相變 而且縱軸scale取的太爛
根本無法知道最後是不是降到幾乎零電阻
簡單講 光論文給的電學和熱力學性質 都完全看不出有超導 這整篇論文最強力的證據
就是那個磁懸浮影片 問題是 反磁性物質也有可能有磁懸浮影片
而且假設是第二類超導體的話 磁懸浮應該會有所謂的flux pinning:
https://twitter.com/alexkaplan0/status/1684632286388465664 這裡面有比較影片
白話講就是 樣品不只會飄 還會被磁力線部分穿過然後固定住不動 而不是像論文的影片
試片會上下震動 那看起來比較像反磁物質(diamagnetism)的懸浮
從以上看來 很多專家包括馬里蘭州的凝態中心(CMTC)都判斷 最大可能是一種反磁性物質
當然啦 有一種解釋是 整個樣品裡面是微結構超導 而不是整塊超導 作者似乎也如此認為
因為他的解釋理論裡面提到了PbO2形成的二維電子傳遞平面是超導主體
而在這種粗糙的燒結方式之下 很大概率PbO2那些平面在整個材料中是不連貫的
大概就是島嶼般的微小超導結構散佈在大量的非超導結構之中 這樣可以解釋為何
電阻 比熱性質都如此拉垮根本沒有超導性質 而磁懸浮只能懸浮一半
這大概是所有可能下最理想狀況的解釋了吧 看知乎上說作者已經在開發CVD方式
如果CVD能搞出純淨的bulk超導樣本 那就真的翻天覆地了 否則 以現在的製備方式
就算是其他團隊真的復刻出韓國那一塊的水準 實際去量 也幾乎無法實錘那就超導
除非他們做的比韓國的樣本更好
簡而言之 這東西要被證實 幾天之類可說肯定是沒戲了 幾周可能都不大容易
原因不僅僅是能不能復刻 而是就算復刻到論文水準 也很難確定到底有沒有超導
還是只是一塊反磁性很強的材料 畢竟 超導最重要的零電阻 就算是原樣本也很難說有實現
※ 引述《Eriri (英梨梨)》之銘言:
: 1. 電阻對溫度(R-T)曲線
: 理想上 R-T曲線在臨界溫度以下是0 然後在臨界溫度有個不連續的跳躍 長這樣
: https://imgur.com/AchTVk5
: 實際上當然不一定會那麼理想 不一定直接掉到0 而可能會有個很小的區間降到極小電阻: 論文中的R-T曲線是這樣 的確在攝氏127度附近 有個從很大電阻跳到較小電阻的
: https://imgur.com/a/58ZIiIg
: 但那個較小電阻...其實不是真的很小 而且維持很長區間 然後到攝氏60度左右才掉到更小的值
: 這種降到極小電阻的方式 不太像超導
: 2. 磁化率對溫度
: 原則上type 2超導體的磁化率對溫對曲線應該是長這樣
: https://imgur.com/akDQXd9
: 在臨界溫度以下 ZFC和FC是分岔的 接近臨界溫度時有個跳躍 臨界溫度以上則是相對平坦: 在文章裡 雖然ZFC和FC看起來的確在臨界溫度下有分岔 但不知道臨界溫度以上的行為: https://imgur.com/a/IfxHip4
: 這種分岔也可能有其他未知來源 甚至可能來自測量背景值的誤差
: 3. 比熱
: 由於超導是種相變 比熱在臨界溫度時應該會有不連續的變化
: https://imgur.com/a/hyEA6r7
: 如果說上面兩個測量 多少還有點超導的跡象 那比熱大概是最不像超導
: 這個前幾天有板友提了
: https://imgur.com/a/Z1AS2Lq
--
原樣本就做得不是很好 又是手工 驗證可能
就要搞很久了 但是也因為如此會很多人做
趕快推,不然別人以為本魯看不懂
好的禮拜一開始放空
GG了啦 禮拜一就跌停
Solid state sintering 本來就會有晶界
不連續可能, 你的講法蠻有可能的, 改
變製成方法有可能達成,史丹佛有實驗室
的說法是該作法可能只有幾%是超導體而已
我也是這樣認為的
這應該也是為什麼他們1999年搞到現在都還沒發表的原因之一 說服力不足 (這次突然發表看起來應該是團隊內鬨有人搞偷襲) 問題是 如果真的是微結構超導 該怎麼驗證? 電阻顯然是不可能了要各個微超導區域恰好都流通在一起形成bulk零電阻 這機率比中超級樂透還低 何況電學性質在晶界部分絕大部分都不連續 磁的話實在很難排除反磁性物質的可能 所以就算樣本復刻感覺驗證上也困難重重 是說他們沒考慮過作個TEM切片選取局部單晶再去量這些性質嗎? 技術上不知是否可行?
禮拜一直接跌停鎖死
有實驗室 改用CVD來做樣品 把純度提高
就是用做晶片的方法 來做樣品
也說不定做出新的Type 3啊...
畢竟那個 1維的超導通道 很吸引人
我覺得 最重要的地方就是那個 超導通道
有錢賺的東西哪可能公開啊
真有這種程度的材料 可以像美國頁岩
那樣用來搞政治了 還輪得到公開?
把樣本弄到細碎 能把超導的地方 找出來?
公開才是最佳的保命法 好嗎...
剛想到還有一件事比較奇怪 如果是麥斯納效應的磁懸浮 那在Tc以上該效應會完全消失 但是根據Eriri大大上面那篇文 原論文給的磁化數據曲線卻差不多剛好截止在Tc左右 往上的溫度貌似沒有量測....這蠻奇怪的 我是沒去看原始論文 有人看過可以說一下嗎? 是不是論文其他地方有 還是真的沒有量測127度C以上的磁化曲線?
只要公開了 全世界都會承認你的專利權
強抗磁性材料感覺也很酷阿
酷是酷 但沒有很明顯的用處 目前已知的反磁性物質的磁懸浮能力和 真.超導體不是同一個等級的 超導體強很多 除非這個新材料它的反磁性也是超常識級的 但從影片他也只能懸一半來看 好像也辦法太期待...
※ 編輯: void (50.172.149.170 美國), 07/30/2023 04:38:03很多實驗室不是有CVD 會不會已經再弄了
推~
他反磁性好像有方向性因該跟超導沒關係
嗯嗯 跟我想到的一樣
推
都說中文但是看不懂
剛在找資料,有人能看出第二篇論文
也就是比較詳細的論文內LK99的磁化率
跟目前熱解石墨的磁化率相比如何嗎
第二篇論文之後的磁化率圖似乎有改過
跟最早第一篇的有落差,如果依照第二篇
那LK99改進製程,真正有用的部分
張阿月你化成灰我也認得你
磁化率好像跟熱解石墨有拼欸,數量級接
近,搞不好還能贏,那就有趣了
贏了也沒用...還是垃圾
好奇,如果是真的超導,那以後要放進電子
,電路,電磁學教,還是會再多一個主修?
會不會讀到死掉阿?
超導體 主要是應用面 理論早就有了
超導理論是用量子場論去湊的這東西很
醜沒有很強的證實實驗
現在就有超導體 怎麼會沒有證實實驗?
只要能確定是常溫常壓,就算是微超導
物理學不存在惹
,我想各地實驗室也會窮極各式資源去
探求內部晶體到底發生什麼鬼事的衝動
閃電俠 鋼鐵人要實現了嗎!
感謝講解
===等真的複刻出那三個完整陰謀論外觀====
再來驗證到底這物質的真實情況也不遲
說不定一堆說是複刻結果連上面的形狀
接近或類似都辦不到的情況發生更多
上面那張圖 我都覺得是 理論算出來的
推
我不知道耶那不是韓國官方圖片嗎
不然 純化幾個級 並不難
===重點是裡面刻意安排三個完整的陰謀論==
有可能是結晶過程中形成某些微超導物質,
那個團隊 他們丟出來的圖
有參考價值
===造型做提示 給懂得就懂的去理解======
微超導 也很不錯 也可以改進很多很多事
就鄉民之前推論的 小團隊做到沒錢
但發現這個好像有搞頭 趕快先丟出
來卡位+找金主
鉛銅磷,很有趣
但實際上如果不是權某亂搞,這情況可
能會在更明確的現象研究出現之後再公
開在世人眼中。
現在讓各個實驗室知道了可能性,如果
到時候被其他單位確實的優化出穩定的
成果,權某可能會被歐巴們燒了 XD
搞不好,這很有可能就是傳說中的山銅
問題是他們已經丟去science,即便他們不
公布,也有審查委員會看到
重點不在於這是不是就是超導體,而是這
個研究方向是不是有可能做出超導體
應該是無意中做出微超導物質,只是研究人
員無法確認到底是怎樣形成的
那可以稱作是類超導體嗎?
才幾天而已,不用急啦
應該先陸續看各個實驗室的燒烤結果,
然後如果完全沒有成果,就是等樣品的
測試了。
這東西可能要再等30年,不管有沒有做
出來,全世界的供應商都站在對立面,
建置成本過高,不會有國家一開始就大
量建置,一般人的接受度和挑戰常識更
難讓它存在,看看那些基地台的抗議者
,2G到3G花了10幾年,4G台灣也有做到
陣亡的血淚史,5G?太貴我一定不買單;
燃料同理聽說水也是燃料30多年前就有
記錄,現在為何是推電池車而不是氫燃
料?維基上居然有詐騙案
陰謀論造型? 什麼意思?
想太多了有搞頭根本不會想丟出來的
(ps最大前提是韓官方若真合成出這種形狀來
===動動你的大腦想想 若真的合成技術或現
===實設定調整已能辦到輕易的設計各種形狀
那需要什麼等級的科學技術水平??
嗯嗯我本來就這樣覺得
某些人心態裡面歐美就是神 如果是烏龍
那歐美就不能有熱度
有一種說法是他們現在缺資金了,丟這個出來的
目的是為了吸引投資,因為他們是公司
原來是這樣啊(不懂)
推分析
我記得歐美沒熱度那篇發的時候確實還沒有
很多歐美媒體跟進報導就是了
專業
,只是那篇話講的太絕,講的好像之後歐美
也不會關注一樣
大概降溫要超久看能不能排整齊點
實驗要沒有再現性和普遍性就跟屁一樣
推
啊如果是假的 那那幾個韓國人在內鬨什麼
蠻好奇的就算做出來也不一定可以馬上應
希望能成功,快進入下一個世代
用吧?例如它的材質搞不好根本也不適合
當電線之類的
所以理論上是可行的 只是成品純度問題?
如果理論正確 應該也能拿諾貝爾獎吧
幾週內能知道的就是原樣本測量數據
有沒有問題 如果數據真的長那樣 那
至少幾個月內都沒辦法證明裡面完全
不含超導
幫推一下
應該是無意發現有趣物質,朝超導研究好
久但沒突破...想說丟出來萬一大家改良
成功的話,我還可以是超導之父拿諾貝爾
..而且他們之間有人偷跑,開始搶功了
沒錯 就是這樣
另外中國暗爽,要超英趕美就要靠這次關
門煉丹了...全民大煉鋼時代來臨,突破
技術跟經濟封鎖,彎道超車來了
就是良率低 且不純
推
那個實驗室教授就抱怨過太急了
推推
拉垮和實錘到底是什麼意思
等
韓國狗不意外
推專業
用CVD 高成本就難普及了
沒辦法馬上有答案最好,股市還可以做夢
一段時間
說不定推廣出去大家都試 真的有人長的出
連續樣品
期貨漲很合理吧 不管真偽 短期都有強大需
求 我看你是不懂喔
真的有一丁點的超導物質也是諾獎了,畢
竟現在全世界沒有任何常溫常壓超導物質
,一丁點都沒有
就算是反磁性材料也很有用了 畢竟他
成本這麼低
倒也不用文人相輕 科技有發展畢竟不是
壞事
呼叫卡管吳茂昆老師
即便不是真的超導我想距離也不遠了
禮拜一直接一根上下未知
YT有不錯的介紹影片了 被期待的不是材料是
理論,看能不能開啟新的研究方向
可惜 不過科技就這樣
智商好高 我完全看不懂物理…
大家可以回家了
ID正確
你的文筆很好 不懂的人也看得很舒服
看起來是搶著先發論文,但還在研發階段
量子糾纏
急什麼 整個製程從公布開始最快今天下午
才會有結果
若只有反磁性 那只是垃圾
很正常吧 材料比例不曉得 溫度時間照著
燒就可以做出來?變因超級多,根本沒有
確定,每個人做都會有不同結果,真的像
古代煉金術
八卦又翻車了 笑死
超導煉丹真的是運氣運氣
有一點就代表 用量去衝 可以課長課起來
八卦真的是低端舔共集合區
CVD這麼普遍 原本的研究團隊會沒想到嗎
上面是不是有人走錯篇 這樣能拿1450?
對岸不是都試驗出來師失敗了嗎?
最多就是新材質
微超導
有辦法把那個二維傳遞平面結構單獨復現
出來嗎? 還是可能要依附在某個結構?
鄉民真多物理高手,小的佩服
急著搶發如果被人改良搶先真超導就搞笑了
所以才說第三個諾貝爾獎名額應該是純化的人
這會有一票人以這材料為中心開始研究純化
原作者大概也不知道燒出了什麼鬼 不太好再現
大家可以回家了
沒事先取名叫奈米超導出來賣
我覺得是丟一個方向讓全世界去優化做法
發明者確定做法可行 但需要提高製程良率 先
公布自己是發明者 再公布做法讓有興趣的去
改良 可能真的燒到快沒錢了
如果這麼簡單,那自然界應該很多超導體浮在
印度或西藏有很多秘傳的賽到的道具 看人
家願不願意讓你扣一些成分下來分析
一直強調材料簡單製作容易跟網紅噱頭標
題一樣
然後過幾天都沒人復現,根本就是假的
所謂 Engineering 就是到達目標前有很多
的問題要克服
例如在公司裡面開規格的人常會把問題簡化
,說這個功能只要怎樣怎樣就可以了。但搞
基礎建設的是工程師,將這段路上問題一個
一個處理掉。
趕快推文以免別人說我看不懂
32
首Po欸欸 今天已經第三天了 實驗應該都已經燒完了, 各大實驗室手上應該都有常溫超導體的樣品了吧? 現在有下文了嗎? 到底是真的還是假的啊?10
看到推文說外國現在假日不工作所以沒進度 快笑死 研究最好有放假這回事 做研究是不分什麼平日假日的 當然你要放假可以 那就讓別人先做先拿走了 這麼重要的東西 起碼歐美前百大學校有研究超導的實驗室大概都在趕工驗證了 更別說日韓中國這些亞洲人 沒事最愛超時加班了11
沒那麼快啦 有看我上一篇NileRed複現YBCO釔鋇銅氧的 就會知道 複現不是論文方式照做一遍就可以完成的 還是很多細節 像是燒製時間 塑型那些眉角都要自己再微調 不然還是會複現失敗 不過我覺得結論應該是烏龍一場爆
小弟也算是做過超導材料方面的研究 雖然是做理論的 平常只看過發在期刊上 經過嚴格處理過 漂亮的實驗圖表數據 沒看過發表以前的那些原始實驗數據 只是難得看到這次那麼多人關心超導 這幾天稍微掃了下文章 周末有空就在板上說些個人想法 順便給點科普X
先說在前,窩文組 一個號稱可以得諾貝爾獎的突破性 的實驗跟畫時代的超導體材料 現在只是要其他實驗室復驗其結果 成果條件都已知欸21
第一組公開複驗結果的團隊出來了 他們的答案是否定的 不過,好像加熱工序有疑慮,星期一會在重測一次75
不會只測一組,通常會燒好幾個的樣本來測試 韓國那篇都說他們最後四個樣本,有一個有測出來 而且他們給的加熱時間range也太大,5~24小時,誰知道到底要燒幾小時 你燒12小時結果沒有,難道不會想說是燒太長還是燒太短? 另外這個馬里蘭大學的CMTC,有說韓國那兩人要把他們的樣本給其他人測試3
為什麼作者群不直接賣樣本品給其他實驗室去測試比較快? 一小塊賣個1萬元含運,應該也會有別的實驗室有興趣買來幫忙測試和確認吧? 假設全世界1000個實驗室、公司買,也有1000萬的經費可以再拿來作後續研究呀 一旦測試通過確認後,很多公司就會有意願談專利授權、或是投資開公司來生產吧? --X
這幾天 我一直在想 導體的進化是超導體 人的進化是超人 那廢文的進化就是超廢文 超廢文也很少見
爆
Re: [問卦] 常溫超導差不多等於哪種等級的發明..?相當於工業革命等級。 過去高溫超導的發現,有人認為相當於鐵或是電的發現;若是室溫超導材料 實現並能投入應用,那絕對是全世界的工業革命。 最簡單的應用就是你我熟知的磁浮列車。一般的列車因為存在車輪與軌道的摩擦力, 速度有其上限,即使可以用最高速行駛(高鐵300KM/hr),但考慮到噪音、震動與安全爆
[問卦] 驚 超導糊一份要80元就在大家關心超導體問世 殊不知跟大家最日常相關的超導糊 一份竟然要價80元了 而且有的還長得像黑炭一樣 有沒有台灣最強夜市小吃 超導糊48
Re: [問卦] 韓國做出常溫超導....好像是真的這個試驗組有把他們合成出來的東西放上影片 底下那個圓盤是磁鐵,除非影片是假的,不然這是真的可能性很高 這東西合成難度不高,而且又不是用貴金屬 這合成方法己經打開一條思路了,後面可以改用其他元素測試是不是有更好的效果19
Re: [問卦] 韓國做出常溫超導....好像是真的先假設是真的 我覺得不是要問有那幾家廠商會做 因為韓國人方法都公布了 就是廠商要繳專利給韓國人問題而已 應該要問13
Re: [請益] 哪家有做常溫常壓超導我覺得不是要問有那幾家會做 因為韓國人方法都公布了 就是廠商要繳專利給韓國人問題而已 應該要問 有那些產業會被嚴重負影響13
[問卦] 目前超導體的原理和理論沒人知道?剛剛看某個yt解釋超導R 他說人類目前只知道超導的特性 電阻為0 磁力線不通過內部 但是為什麼會這樣 沒人知道 所以變成大家都在盲目嘗試8
Re: [問卦] 韓國做出常溫超導....好像是真的基於興趣 一直有在追蹤超導體的研究資訊 這個東西的文章: A) B)7
Re: [問卦] 7/22至今常溫超導體其他Lab做出來了嗎這作者在四月特別寫一大篇嘴現在研究超導體的研究人員 找了一下,作者在4月的時候發表過一個《Consideration for the development of room-temperature ambient-pressure superconductor (LK-99)》,探討了物理學家對超 導現象的思維方式和局限性,主要是以下幾點:- 囤銅幹嘛 銅一定崩最兇誒 因為超導 馬達改用超導體 減少很多銅線
爆
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[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??爆
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Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查25
[問卦] 職場上被霸凌要申訴是要找哪個單位?