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Re: [問卦] 第三天了,常溫超導有下文了嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 第三天了,常溫超導有下文了嗎?作者
void
( avoid)
時間推噓90 推:95 噓:5 →:122

這幾天其實不管中國還是美國(Twitter & Reddit)討論的熱度都不下於PTT

歐美很多主流媒體也有報導 像是Scientific American (就是台灣科學人雜誌的來源)

絕不是像某些87說的歐美都毫不關注 不過不懂為啥某些期貨也跟著漲 真的蠢的好笑XD

這東西若真的有搞頭 原料實在太平凡根本不可能賺得到錢 一定是製程是關鍵


扯遠了 本來也很關心是不是幾天內結果該出來了 只是從現在都沒人公開宣稱復刻

大概就感覺不妙了 而且Eriri大科普的很詳細 但是講得很含蓄 這東西大概有87%會GG

簡要來說 超導體就測三樣 電性質(零電阻) 磁性質(磁懸浮效應) 比熱變化


最後一種是因為超導體在臨界狀態的上或下是相變 相變在比熱上是不連續的

但是比熱受很多東西影響 尤其樣本不純的 裡面phase很多 容易被蓋過去

所以看不到相變得不連續處 還可以解釋


但是最重要的電學部分 從論文給的曲線 如果你只拿那張圖沒搭配其他資料給任何專家看

我相信沒有人會認為是超導體 因為127度有相變的部分電阻並沒有降到很低

而後面60度以下是緩慢下降到很低 並沒有任何突然的相變 而且縱軸scale取的太爛

根本無法知道最後是不是降到幾乎零電阻


簡單講 光論文給的電學和熱力學性質 都完全看不出有超導 這整篇論文最強力的證據

就是那個磁懸浮影片 問題是 反磁性物質也有可能有磁懸浮影片

而且假設是第二類超導體的話 磁懸浮應該會有所謂的flux pinning:

https://twitter.com/alexkaplan0/status/1684632286388465664 這裡面有比較影片

白話講就是 樣品不只會飄 還會被磁力線部分穿過然後固定住不動 而不是像論文的影片

試片會上下震動 那看起來比較像反磁物質(diamagnetism)的懸浮


從以上看來 很多專家包括馬里蘭州的凝態中心(CMTC)都判斷 最大可能是一種反磁性物質

當然啦 有一種解釋是 整個樣品裡面是微結構超導 而不是整塊超導 作者似乎也如此認為

因為他的解釋理論裡面提到了PbO2形成的二維電子傳遞平面是超導主體

而在這種粗糙的燒結方式之下 很大概率PbO2那些平面在整個材料中是不連貫的

大概就是島嶼般的微小超導結構散佈在大量的非超導結構之中 這樣可以解釋為何

電阻 比熱性質都如此拉垮根本沒有超導性質 而磁懸浮只能懸浮一半


這大概是所有可能下最理想狀況的解釋了吧 看知乎上說作者已經在開發CVD方式

如果CVD能搞出純淨的bulk超導樣本 那就真的翻天覆地了 否則 以現在的製備方式

就算是其他團隊真的復刻出韓國那一塊的水準 實際去量 也幾乎無法實錘那就超導

除非他們做的比韓國的樣本更好


簡而言之 這東西要被證實 幾天之類可說肯定是沒戲了 幾周可能都不大容易

原因不僅僅是能不能復刻 而是就算復刻到論文水準 也很難確定到底有沒有超導

還是只是一塊反磁性很強的材料 畢竟 超導最重要的零電阻 就算是原樣本也很難說有實現

※ 引述《Eriri (英梨梨)》之銘言:
: 1. 電阻對溫度(R-T)曲線
: 理想上 R-T曲線在臨界溫度以下是0 然後在臨界溫度有個不連續的跳躍 長這樣
: https://imgur.com/AchTVk5
: 實際上當然不一定會那麼理想 不一定直接掉到0 而可能會有個很小的區間降到極小電阻: 論文中的R-T曲線是這樣 的確在攝氏127度附近 有個從很大電阻跳到較小電阻的
: https://imgur.com/a/58ZIiIg
: 但那個較小電阻...其實不是真的很小 而且維持很長區間 然後到攝氏60度左右才掉到更小的值
: 這種降到極小電阻的方式 不太像超導

: 2. 磁化率對溫度
: 原則上type 2超導體的磁化率對溫對曲線應該是長這樣
: https://imgur.com/akDQXd9
: 在臨界溫度以下 ZFC和FC是分岔的 接近臨界溫度時有個跳躍 臨界溫度以上則是相對平坦: 在文章裡 雖然ZFC和FC看起來的確在臨界溫度下有分岔 但不知道臨界溫度以上的行為: https://imgur.com/a/IfxHip4
: 這種分岔也可能有其他未知來源 甚至可能來自測量背景值的誤差

: 3. 比熱
: 由於超導是種相變 比熱在臨界溫度時應該會有不連續的變化
: https://imgur.com/a/hyEA6r7
: 如果說上面兩個測量 多少還有點超導的跡象 那比熱大概是最不像超導
: 這個前幾天有板友提了
: https://imgur.com/a/Z1AS2Lq

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.172.149.170 (美國)
PTT 網址

waijr 07/30 04:08原樣本就做得不是很好 又是手工 驗證可能

waijr 07/30 04:09就要搞很久了 但是也因為如此會很多人做

cwt0115 07/30 04:11趕快推,不然別人以為本魯看不懂

muzik 07/30 04:13好的禮拜一開始放空

wild2012 07/30 04:14GG了啦 禮拜一就跌停

ga023630 07/30 04:17Solid state sintering 本來就會有晶界

ga023630 07/30 04:18不連續可能, 你的講法蠻有可能的, 改

ga023630 07/30 04:18變製成方法有可能達成,史丹佛有實驗室

ga023630 07/30 04:18的說法是該作法可能只有幾%是超導體而已

eric1026 07/30 04:19我也是這樣認為的

這應該也是為什麼他們1999年搞到現在都還沒發表的原因之一 說服力不足 (這次突然發表看起來應該是團隊內鬨有人搞偷襲) 問題是 如果真的是微結構超導 該怎麼驗證? 電阻顯然是不可能了要各個微超導區域恰好都流通在一起形成bulk零電阻 這機率比中超級樂透還低 何況電學性質在晶界部分絕大部分都不連續 磁的話實在很難排除反磁性物質的可能 所以就算樣本復刻感覺驗證上也困難重重 是說他們沒考慮過作個TEM切片選取局部單晶再去量這些性質嗎? 技術上不知是否可行?

twdvdr 07/30 04:21禮拜一直接跌停鎖死

wild2012 07/30 04:25有實驗室 改用CVD來做樣品 把純度提高

wild2012 07/30 04:25就是用做晶片的方法 來做樣品

xam 07/30 04:26也說不定做出新的Type 3啊...

wild2012 07/30 04:26畢竟那個 1維的超導通道 很吸引人

wild2012 07/30 04:27我覺得 最重要的地方就是那個 超導通道

AppleTaiwan 07/30 04:28有錢賺的東西哪可能公開啊

AppleTaiwan 07/30 04:29真有這種程度的材料 可以像美國頁岩

AppleTaiwan 07/30 04:29那樣用來搞政治了 還輪得到公開?

wild2012 07/30 04:29把樣本弄到細碎 能把超導的地方 找出來?

wild2012 07/30 04:30公開才是最佳的保命法 好嗎...

剛想到還有一件事比較奇怪 如果是麥斯納效應的磁懸浮 那在Tc以上該效應會完全消失 但是根據Eriri大大上面那篇文 原論文給的磁化數據曲線卻差不多剛好截止在Tc左右 往上的溫度貌似沒有量測....這蠻奇怪的 我是沒去看原始論文 有人看過可以說一下嗎? 是不是論文其他地方有 還是真的沒有量測127度C以上的磁化曲線?

wild2012 07/30 04:30只要公開了 全世界都會承認你的專利權

a94037501 07/30 04:33強抗磁性材料感覺也很酷阿

酷是酷 但沒有很明顯的用處 目前已知的反磁性物質的磁懸浮能力和 真.超導體不是同一個等級的 超導體強很多 除非這個新材料它的反磁性也是超常識級的 但從影片他也只能懸一半來看 好像也辦法太期待...

※ 編輯: void (50.172.149.170 美國), 07/30/2023 04:38:03

JoeyChen 07/30 04:36很多實驗室不是有CVD 會不會已經再弄了

fffffxxxxx 07/30 04:37推~

a94037501 07/30 04:41他反磁性好像有方向性因該跟超導沒關係

bluebluelan 07/30 04:49嗯嗯 跟我想到的一樣

qa1122z 07/30 04:52

zyxx 07/30 04:53都說中文但是看不懂

David312 07/30 04:56剛在找資料,有人能看出第二篇論文

David312 07/30 04:56也就是比較詳細的論文內LK99的磁化率

David312 07/30 04:57跟目前熱解石墨的磁化率相比如何嗎

David312 07/30 04:57第二篇論文之後的磁化率圖似乎有改過

David312 07/30 04:58跟最早第一篇的有落差,如果依照第二篇

David312 07/30 04:58那LK99改進製程,真正有用的部分

jimmy0316 07/30 04:59張阿月你化成灰我也認得你

David312 07/30 04:59磁化率好像跟熱解石墨有拼欸,數量級接

David312 07/30 05:00近,搞不好還能贏,那就有趣了

wild2012 07/30 05:14贏了也沒用...還是垃圾

toy812 07/30 05:17好奇,如果是真的超導,那以後要放進電子

toy812 07/30 05:18,電路,電磁學教,還是會再多一個主修?

toy812 07/30 05:18會不會讀到死掉阿?

wild2012 07/30 05:19超導體 主要是應用面 理論早就有了

a94037501 07/30 05:22超導理論是用量子場論去湊的這東西很

a94037501 07/30 05:22醜沒有很強的證實實驗

wild2012 07/30 05:24現在就有超導體 怎麼會沒有證實實驗?

Syoshinsya 07/30 05:27只要能確定是常溫常壓,就算是微超導

semicoma 07/30 05:27物理學不存在惹

Syoshinsya 07/30 05:27,我想各地實驗室也會窮極各式資源去

Syoshinsya 07/30 05:27探求內部晶體到底發生什麼鬼事的衝動

yoyohu 07/30 05:28閃電俠 鋼鐵人要實現了嗎!

tzouandy2818 07/30 05:28感謝講解

duolon 07/30 05:29===等真的複刻出那三個完整陰謀論外觀====

duolon 07/30 05:30 再來驗證到底這物質的真實情況也不遲

duolon 07/30 05:31https://i.imgur.com/h70RkQ4.png 如左

duolon 07/30 05:31 說不定一堆說是複刻結果連上面的形狀

duolon 07/30 05:32 接近或類似都辦不到的情況發生更多

wild2012 07/30 05:33上面那張圖 我都覺得是 理論算出來的

madeinheaven 07/30 05:33

duolon 07/30 05:33 我不知道耶那不是韓國官方圖片嗎

wild2012 07/30 05:33不然 純化幾個級 並不難

duolon 07/30 05:34===重點是裡面刻意安排三個完整的陰謀論==

b777300 07/30 05:34有可能是結晶過程中形成某些微超導物質,

wild2012 07/30 05:34那個團隊 他們丟出來的圖

b777300 07/30 05:34有參考價值

duolon 07/30 05:34===造型做提示 給懂得就懂的去理解======

wild2012 07/30 05:35微超導 也很不錯 也可以改進很多很多事

CharleneTsai 07/30 05:36就鄉民之前推論的 小團隊做到沒錢

CharleneTsai 07/30 05:36但發現這個好像有搞頭 趕快先丟出

CharleneTsai 07/30 05:36來卡位+找金主

b777300 07/30 05:37鉛銅磷,很有趣

Syoshinsya 07/30 05:39但實際上如果不是權某亂搞,這情況可

Syoshinsya 07/30 05:39能會在更明確的現象研究出現之後再公

Syoshinsya 07/30 05:39開在世人眼中。

Syoshinsya 07/30 05:39現在讓各個實驗室知道了可能性,如果

Syoshinsya 07/30 05:39到時候被其他單位確實的優化出穩定的

Syoshinsya 07/30 05:40成果,權某可能會被歐巴們燒了 XD

b777300 07/30 05:44搞不好,這很有可能就是傳說中的山銅

derekhsu 07/30 05:45問題是他們已經丟去science,即便他們不

derekhsu 07/30 05:46公布,也有審查委員會看到

derekhsu 07/30 05:46重點不在於這是不是就是超導體,而是這

derekhsu 07/30 05:47個研究方向是不是有可能做出超導體

b777300 07/30 05:53應該是無意中做出微超導物質,只是研究人

b777300 07/30 05:53員無法確認到底是怎樣形成的

OK8066889 07/30 05:54那可以稱作是類超導體嗎?

smallpig02 07/30 05:55才幾天而已,不用急啦

Syoshinsya 07/30 05:58應該先陸續看各個實驗室的燒烤結果,

Syoshinsya 07/30 05:58然後如果完全沒有成果,就是等樣品的

Syoshinsya 07/30 05:58測試了。

tinybunny 07/30 06:00這東西可能要再等30年,不管有沒有做

tinybunny 07/30 06:00出來,全世界的供應商都站在對立面,

tinybunny 07/30 06:01建置成本過高,不會有國家一開始就大

tinybunny 07/30 06:01量建置,一般人的接受度和挑戰常識更

tinybunny 07/30 06:01難讓它存在,看看那些基地台的抗議者

tinybunny 07/30 06:01,2G到3G花了10幾年,4G台灣也有做到

tinybunny 07/30 06:01陣亡的血淚史,5G?太貴我一定不買單;

tinybunny 07/30 06:01燃料同理聽說水也是燃料30多年前就有

tinybunny 07/30 06:01記錄,現在為何是推電池車而不是氫燃

tinybunny 07/30 06:01料?維基上居然有詐騙案

duolon 07/30 06:02 陰謀論造型? 什麼意思?

NowQmmmmmmmm 07/30 06:03想太多了有搞頭根本不會想丟出來的

duolon 07/30 06:03https://i.imgur.com/R22EGCt.png

duolon 07/30 06:03https://i.imgur.com/r5a7uAp.png

duolon 07/30 06:04https://i.imgur.com/AfwyNVl.png

duolon 07/30 06:07https://i.imgur.com/pBZbTZi.png

duolon 07/30 06:07https://i.imgur.com/h70RkQ4.png END

duolon 07/30 06:08(ps最大前提是韓官方若真合成出這種形狀來

duolon 07/30 06:09===動動你的大腦想想 若真的合成技術或現

duolon 07/30 06:10===實設定調整已能辦到輕易的設計各種形狀

duolon 07/30 06:10 那需要什麼等級的科學技術水平??

howhow0528 07/30 06:13嗯嗯我本來就這樣覺得

cat5672 07/30 06:20某些人心態裡面歐美就是神 如果是烏龍

cat5672 07/30 06:21那歐美就不能有熱度

hdjj 07/30 06:37有一種說法是他們現在缺資金了,丟這個出來的

hdjj 07/30 06:38目的是為了吸引投資,因為他們是公司

uohZemllac 07/30 06:39原來是這樣啊(不懂)

cerberi 07/30 06:45推分析

Luvsic 07/30 06:51我記得歐美沒熱度那篇發的時候確實還沒有

Luvsic 07/30 06:51很多歐美媒體跟進報導就是了

GARIGI 07/30 06:52專業

Luvsic 07/30 06:52,只是那篇話講的太絕,講的好像之後歐美

Luvsic 07/30 06:52也不會關注一樣

vincent0719 07/30 07:00大概降溫要超久看能不能排整齊點

grandzxcv 07/30 07:02實驗要沒有再現性和普遍性就跟屁一樣

horseorange 07/30 07:13

cck525 07/30 07:20啊如果是假的 那那幾個韓國人在內鬨什麼

chigo520 07/30 07:36蠻好奇的就算做出來也不一定可以馬上應

sammy0216 07/30 07:36希望能成功,快進入下一個世代

chigo520 07/30 07:37用吧?例如它的材質搞不好根本也不適合

chigo520 07/30 07:37當電線之類的

yeardoss 07/30 07:54所以理論上是可行的 只是成品純度問題?

yeardoss 07/30 07:55如果理論正確 應該也能拿諾貝爾獎吧

arthurhsu123 07/30 08:02幾週內能知道的就是原樣本測量數據

arthurhsu123 07/30 08:02有沒有問題 如果數據真的長那樣 那

arthurhsu123 07/30 08:02至少幾個月內都沒辦法證明裡面完全

arthurhsu123 07/30 08:02不含超導

ispy03532003 07/30 08:05幫推一下

houseguy 07/30 08:09應該是無意發現有趣物質,朝超導研究好

houseguy 07/30 08:10久但沒突破...想說丟出來萬一大家改良

houseguy 07/30 08:10成功的話,我還可以是超導之父拿諾貝爾

houseguy 07/30 08:10..而且他們之間有人偷跑,開始搶功了

porkonrice 07/30 08:15沒錯 就是這樣

houseguy 07/30 08:15另外中國暗爽,要超英趕美就要靠這次關

houseguy 07/30 08:15門煉丹了...全民大煉鋼時代來臨,突破

houseguy 07/30 08:15技術跟經濟封鎖,彎道超車來了

dinotea 07/30 08:17就是良率低 且不純

mankaro 07/30 08:32

macocu 07/30 08:34那個實驗室教授就抱怨過太急了

qscNERO 07/30 08:40推推

Iamwei4r 07/30 08:47拉垮和實錘到底是什麼意思

elcomcc 07/30 08:50

justin200428 07/30 09:01韓國狗不意外

ENTENG 07/30 09:07推專業

hankower 07/30 09:15用CVD 高成本就難普及了

goodhpp 07/30 09:18沒辦法馬上有答案最好,股市還可以做夢

goodhpp 07/30 09:19一段時間

salk1203 07/30 09:19說不定推廣出去大家都試 真的有人長的出

salk1203 07/30 09:19連續樣品

CCPenis 07/30 09:25期貨漲很合理吧 不管真偽 短期都有強大需

CCPenis 07/30 09:25求 我看你是不懂喔

limingche 07/30 09:26真的有一丁點的超導物質也是諾獎了,畢

limingche 07/30 09:27竟現在全世界沒有任何常溫常壓超導物質

limingche 07/30 09:27,一丁點都沒有

carson1997 07/30 09:30就算是反磁性材料也很有用了 畢竟他

carson1997 07/30 09:31成本這麼低

ccc0950467 07/30 09:34倒也不用文人相輕 科技有發展畢竟不是

ccc0950467 07/30 09:34壞事

terryporter 07/30 09:34呼叫卡管吳茂昆老師

tasy4n 07/30 09:40https://i.imgur.com/2Y6RGdq.jpg

Matuyou 07/30 09:48即便不是真的超導我想距離也不遠了

ohrring 07/30 10:06禮拜一直接一根上下未知

R2021 07/30 10:06YT有不錯的介紹影片了 被期待的不是材料是

R2021 07/30 10:06理論,看能不能開啟新的研究方向

dreamnook2 07/30 10:13可惜 不過科技就這樣

hikku 07/30 10:17智商好高 我完全看不懂物理…

apca 07/30 10:23大家可以回家了

charliebitme 07/30 10:24ID正確

lechywan 07/30 10:28你的文筆很好 不懂的人也看得很舒服

micotosai 07/30 10:35看起來是搶著先發論文,但還在研發階段

s880st 07/30 10:43量子糾纏

cagman 07/30 10:56急什麼 整個製程從公布開始最快今天下午

cagman 07/30 10:56才會有結果

pchion2002 07/30 11:06若只有反磁性 那只是垃圾

belister 07/30 11:30很正常吧 材料比例不曉得 溫度時間照著

belister 07/30 11:30燒就可以做出來?變因超級多,根本沒有

belister 07/30 11:30確定,每個人做都會有不同結果,真的像

belister 07/30 11:30古代煉金術

perlone 07/30 11:33八卦又翻車了 笑死

korsg 07/30 11:34超導煉丹真的是運氣運氣

eric61446 07/30 11:35有一點就代表 用量去衝 可以課長課起來

tobashi 07/30 11:39八卦真的是低端舔共集合區

Heng1018 07/30 11:46CVD這麼普遍 原本的研究團隊會沒想到嗎

Shermie 07/30 11:46上面是不是有人走錯篇 這樣能拿1450?

athome1 07/30 11:52對岸不是都試驗出來師失敗了嗎?

fit8590 07/30 11:57最多就是新材質

bewritten 07/30 12:01微超導

inte629l 07/30 12:18有辦法把那個二維傳遞平面結構單獨復現

inte629l 07/30 12:18出來嗎? 還是可能要依附在某個結構?

eleon 07/30 12:22鄉民真多物理高手,小的佩服

dnek 07/30 12:27急著搶發如果被人改良搶先真超導就搞笑了

bnn 07/30 12:46所以才說第三個諾貝爾獎名額應該是純化的人

bnn 07/30 12:46這會有一票人以這材料為中心開始研究純化

bnn 07/30 12:47原作者大概也不知道燒出了什麼鬼 不太好再現

cloud0829 07/30 13:02大家可以回家了

snoopy790428 07/30 13:03沒事先取名叫奈米超導出來賣

rulDD 07/30 13:05我覺得是丟一個方向讓全世界去優化做法

rulDD 07/30 13:09發明者確定做法可行 但需要提高製程良率 先

rulDD 07/30 13:09公布自己是發明者 再公布做法讓有興趣的去

rulDD 07/30 13:09改良 可能真的燒到快沒錢了

Tix 07/30 13:20如果這麼簡單,那自然界應該很多超導體浮在

eban9154 07/30 13:24印度或西藏有很多秘傳的賽到的道具 看人

eban9154 07/30 13:24家願不願意讓你扣一些成分下來分析

carryton 07/30 13:26一直強調材料簡單製作容易跟網紅噱頭標

carryton 07/30 13:26題一樣

carryton 07/30 13:26然後過幾天都沒人復現,根本就是假的

tttkkk 07/30 16:29所謂 Engineering 就是到達目標前有很多

tttkkk 07/30 16:29的問題要克服

tttkkk 07/30 16:31例如在公司裡面開規格的人常會把問題簡化

tttkkk 07/30 16:31,說這個功能只要怎樣怎樣就可以了。但搞

tttkkk 07/30 16:31基礎建設的是工程師,將這段路上問題一個

tttkkk 07/30 16:31一個處理掉。

agenent748 08/01 15:37趕快推文以免別人說我看不懂