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Re: [問卦] 2兆8800億毫無建樹算掏空台灣嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 2兆8800億毫無建樹算掏空台灣嗎?作者
sevenfeet
(引戰不成)
時間推噓 X 推:5 噓:11 →:39

※ 引述《TOMMY75410 (禿米)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 2兆8800億毫無建樹算掏空台灣嗎?
: 時間: Sun Mar 19 22:30:20 2023


狠狠打臉能源造謠集團的時間又到了




: 但是風電我要幫忙講一下話
: 兩兆是預計總投資額
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

完全是造謠

離岸風電,所有建設費用都是開發商支出,政府支出是零
離岸風電,所有建設費用都是開發商支出,政府支出是零

離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,
開發商必須100%自行出資,自行負擔.

政府不會編列任何一毛,"興建"離岸風電的預算.
每年審預算的國民黨+民眾黨,都不敢說離岸風電是政府出錢蓋的.

廠商的獲利方式,就是把發出的電賣出,換成錢,
若賣給政府,與台電簽訂PPA,
台電會用"簽約當年的躉購價"保證收購20年,


1.若發電很多,每年200億度以上,20年購電費共計約兩兆

計算公式: 發電215億度*平均躉購價4.66元*20年 = 兩兆


不是能源造謠集團瞎編的所謂"投資額兩兆"

但是第二階段有部分風場未加入政府躉購,而是轉售台積電,
所以即使發到215億度,購電費依然不到兩兆.



: 全由外商自掏腰包!
: 政府沒出半毛錢!
: 但是每個項目聯貸都是官銀帶頭聯貸^_^
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每個聯貸,都是官股銀行帶頭?
狠狠打臉能源造謠集團!


我跟能源造謠集團的差別,就在於能拿出證據.


https://pse.is/4een2x


允能風場(天豐能源)融資

https://www.bnext.com.tw/article/53494/wpd-financial-close-at-yunlin
https://www.bnext.com.tw/article/73630/owf-yunlin-debt-crisis
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190601000510-260110?chdtv
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2839872

投資額940億,開發商自行出資273億,
融資新台幣667億元,含20家銀行與3家出口信貸機構

外商銀行12家:
法國巴黎銀行,法商東方匯理,德意志銀行,荷蘭安智,德國重建復興銀行,
日本瑞穗,三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,德國西門子銀行,
法國興業銀行,三井住友銀行

本土銀行6家(無公股銀行):
國泰世華,中信銀,玉山,北富銀,安泰,京城

外商在台子銀行2家: 星展,渣打銀行

出口信貸機構:丹麥國家出口信貸(EKF)、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius
出口信貸擔保部分60% 667億*60% = 400億元

融資由丹麥,德國,荷蘭進行擔保,計400億新台幣

無公股銀行 無公股銀行 無公股銀行
狠狠打臉能源造謠集團!


: 全由外商自掏腰包!
: 政府沒出半毛錢!
: 但是每個項目聯貸都是官銀帶頭聯貸^_^
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CIP融資

https://udn.com/news/story/7238/4380234
https://pse.is/43afqn
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305004339-260410?chdtv
https://finance.ettoday.net/news/1660186


近900億元(有報890億),共24家銀行與壽險組成

外商銀行與基金16家:
滙豐銀行,星展銀行,華僑銀行,瑞穗銀行,三菱日聯銀行,三井住友銀行,韓國產業銀行,
法國農業信貸銀行,法國外貿銀行,法國興業銀行,德意志銀行,德國復興信貸銀行KfW,
渣打銀行,西班牙桑坦德銀行,摩根大通以及CIP旗下CIII基金.

本土銀行+壽險7家(無公股銀行):
中國信託,台北富邦銀行,玉山銀行,凱基銀行,安泰銀行,台灣人壽,全球人壽

外商在台子銀行1家: 星展

外銀佔貸款68%,本土銀行佔32%

出口信貸機構: 日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥、
挪威出口信用保證機構GIEK與荷蘭
出口信貸擔保,外商銀行五成,本土銀行七成

890億*68%*50% = 303億元
890億*32%*70% = 199億元

融資由日本、韓國、英國、丹麥、挪威與荷蘭進行擔保,計502億新台幣

無公股銀行 無公股銀行 無公股銀行
狠狠打臉能源造謠集團!


: 全由外商自掏腰包!
: 政府沒出半毛錢!
: 但是每個項目聯貸都是官銀帶頭聯貸^_^
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海能風電融資

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191029003452-260410?chdtv
https://www.tabf.org.tw/Article.aspx?id=1882&cid=8

融資額642億新台幣,共20家銀行

外商銀行14家:
澳盛銀行,法國巴黎銀行,德國商業銀行,東方匯理銀行,星展銀行,匯豐,安智銀行,
三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,西門子銀行,法國興業銀行,渣打
以及三井住友銀行.

本土銀行6家(無公股銀行):
台灣人壽,安泰商業銀行,玉山,台北富邦,凱基銀行,國泰世華

14家外銀佔貸款70%,6家本土銀行佔30%


出口信貸機構: 英國出口信貸局UKEF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius、
丹麥EKF、信貸保險集團Credendo、日本國際協力銀行JBIC,
其中UKEF佔92億

出口信貸擔保五成 642億*50% = 321億元

融資由英國,德國,荷蘭,丹麥,日本等進行擔保,計321億新台幣

無公股銀行 無公股銀行 無公股銀行
狠狠打臉能源造謠集團!


: 全由外商自掏腰包!
: 政府沒出半毛錢!
: 但是每個項目聯貸都是官銀帶頭聯貸^_^
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沃旭大彰化融資

https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353


融資額750億新台幣,共17家銀行壽險

外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行

本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽

未公布外銀與本土銀行間比例.

出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億

出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億

融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣

無公股銀行 無公股銀行 無公股銀行
狠狠打臉能源造謠集團!


: 全由外商自掏腰包!
: 政府沒出半毛錢!
: 但是每個項目聯貸都是官銀帶頭聯貸^_^
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海洋風電融資(海洋竹南)

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2451531

融資額187億新台幣,共11家銀行

外商銀行7家:
法國巴黎銀行、法商東方匯理銀行、星展銀行、荷蘭商安智銀行、三菱UFJ銀行、
法國興業銀行及澳盛銀行

本土銀行4家(無公股銀行):
國泰世華銀行,富邦銀行,安泰商業銀行,凱基銀行

未公布外銀與本土銀行間比例.

出口信貸機構: 丹麥EKF擔保六成 187億*60% = 112億元

融資由丹麥擔保112億元

無公股銀行 無公股銀行 無公股銀行
狠狠打臉能源造謠集團!


目前唯二向公股銀行貸款的是中鋼台電二期風場
中鋼(中能)融資

https://money.udn.com/money/story/5613/5947495?from=edn_related_storybottom
https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00363

融資額450億新台幣左右,共20家銀行

外商銀行4家:
瑞穗銀行、三井住友、東方匯理與三菱日聯銀行

本土官股銀行5家:
臺灣銀行、兆豐銀行、合作金庫、第一銀行、土地銀行

本土民營銀行11家:
中國信託、富邦銀行、玉山銀行、臺灣企銀、上海商業儲蓄銀行、凱基銀行、
高雄銀行、華南銀行、台新銀行、彰化銀行及中國輸出入銀行

未公布外銀與本土銀行間比例.
未公布擔保細節(EKF官網公布在其擔保名單內),
媒體只報導由母公司中鋼發出支持函與中能股份等作擔保.

台電二期融資仍在進行,目前只確定台灣銀行,合庫銀行,土地銀行,台企銀
四家官股銀行加入.


結論,除了中鋼與台電二期之外,沒有任何風場向官股銀行貸款,
絕非能源造謠集團謊稱的"每個項目聯貸都是官銀帶頭聯貸"

能源造謠集團,不斷不斷洗板,四處傳播類似的謠言,
那怕一次又一次被證據狠狠打臉,依然持續造謠!




--

悲報! 1450滲透愛台良心媒體!

中國時報 工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」 https://pse.is/3rt5mv
2025後離岸風電 「年發電量215億度」 https://pse.is/3tye8y

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.109.230 (臺灣)
PTT 網址

xxx60133 03/20 19:09你484在臭民進黨

cerberi 03/20 19:10哈哈

BIGETC 03/20 19:11海面給我用 放定置網也能發大財

差點忘了複習一次 什麼是

能源造謠集團

? 一張嘴就是造謠 一打字就是欺騙 一提數據就作假 一被揭穿就逃避 被打臉無力反駁

拿不出證據崩潰怒噓

以下開放怒噓一波~~~~

freeclouds 03/20 19:12早就說過建設費用都含在未來電價裡面

freeclouds 03/20 19:12你才在造謠好嗎 笑死建設費用政府零支

whiteadam 03/20 19:13好幫

freeclouds 03/20 19:13根據你的理論大巨蛋BOT政府也是零支出

freeclouds 03/20 19:14就是有垃圾愛造謠風電政府零支出

freeclouds 03/20 19:14之前就貼過政府計算電價裡面含建設費

能源造謠集團 又出現了! 離岸風電

不是BOT

離岸風電

不是BOT

離岸風電

不是BOT

政府躉購電價,審定會有估算建設成本,

絕對不等於政府編兩兆預算蓋風電

這是連

國民黨

,

民眾黨

都不敢編造的謠言.

100%的謠言

為什麼連國民黨都不敢造這個謠? 很簡單,因為再生能源發展條例,就是

國民黨

2009年主導通過的, 是馬英九領軍的

國民黨

親自訂下, 由

民間出資興建,政府保證收購綠電

的法律 若發不出電,政府就一毛都不用出,這是

國民黨在立法院當年親自定下

.

國民黨

不敢打自己的臉! 只有無恥至極的

能源造謠集團

, 還在每天編造"政府花兩兆蓋風電"的謊話!

sunny810 03/20 19:15我就當你在反串,幫你推一下好了

freeclouds 03/20 19:16另外離岸風電台電也有編預算投資

freeclouds 03/20 19:16對啦 你要說台電不算政府預算是吧

當開發商風場當然要自己出錢, 何況台電二期我已經寫在上面

whiteadam 03/20 19:17洗白喲

狠狠打臉

能源造謠集團!

ts05593818 03/20 19:17屎漏

BingLing 03/20 19:20原來風電公司賣電回台電不是算政府出的

你公然造謠

本人從未說過這種話 離岸風電政府不出資興建,

唯一出的錢就是購電費

, 而且我連公式都算好寫在文中

freeclouds 03/20 19:21是你說政府零支出才是造謠好嗎 笑死

政府躉購電價,審定會有估算建設成本,

絕對不等於政府編兩兆預算蓋風電

這是連

國民黨

,

民眾黨

都不敢編造的謠言.

100%的謠言

為什麼連國民黨都不敢造這個謠? 很簡單,因為再生能源發展條例,就是

國民黨

2009年主導通過的, 是馬英九領軍的

國民黨

親自訂下, 由

民間出資興建,政府保證收購綠電

的法律 若發不出電,政府就一毛都不用出,這是

國民黨在立法院當年親自定下

.

國民黨

不敢打自己的臉! 只有無恥至極的

能源造謠集團

, 還在每天編造"政府花兩兆蓋風電"的謊話!

kuasnetwork 03/20 19:22那錢去那了

freeclouds 03/20 19:22你以政府有沒有編列建設預算來當標準

ashinly1021 03/20 19:22可憐 開發商自己錢?政府開後門銀行

freeclouds 03/20 19:22BOT政府也是零建設支出 你不知道嗎

ashinly1021 03/20 19:22聯貸多少億記得說啊

各位看看 什麼叫能源造謠集團? 這就是標準示範 我已經把

所有的聯貸案 所有的金額 所有的銀行與擔保清單

通通列出來 結果

能源造謠集團

照樣當作沒看到

freeclouds 03/20 19:23真的是國際造謠集團說政府綠電零支出

freeclouds 03/20 19:23沒看過那麼不要臉的人難怪會挺民進黨

mugigi 03/20 19:25那些外商也是沒擔保人跟官銀拿錢啊

各位看看 什麼叫能源造謠集團? 這就是標準示範 我已經把

所有的聯貸案 所有的金額 所有的銀行與擔保清單

通通列出來 結果

能源造謠集團

照樣當作沒看到

還在持續造謠沒擔保!

還在持續造謠沒擔保!

還在持續造謠沒擔保!

這就是

能源造謠集團

!

mugigi 03/20 19:26兩兆八千億到底去哪裡…

風電只有真正發電,政府才需要購買, 以2022年為例,離岸風電總發電量

14.6億度

就當每度5.6元好了 14.6*5.6 =

82億元

再以2021年為例離岸風電總發電量

5.5億度

就當每度5.6元好了 5.5*5.6 =

31億元

再把2020年以前的通通加進去,也不會超過200億元,

絕對不是政府已經付出兩兆了

付出兩兆的前提是1.每年215億度 2.

連續20年

wen8156 03/20 19:36明天來報到

SpinozaPi 03/20 19:47所以錢到底用去哪裡?若以電力還說兩三

SpinozaPi 03/20 19:47年花不到兩百億 那兩兆快三兆的預算到

SpinozaPi 03/20 19:47底用去哪

你若持有政府在離岸風電

已經花掉"兩兆甚至三兆"

的證據 拜託你立刻拿出來 請你立刻把證據拿出來

千萬不要藏在家裡自己獨賞

, 一定要拿出來公諸於眾! 讓全台灣人看看,高達兩兆甚至三兆的預算,

比中華民國中央政府總預算還高的天文數字,

是怎樣瞞天過海,

竟讓所有在野黨立委,全部不知情!!

還是一句話, 請你務必立刻,把"兩兆快三兆預算"的

證據

拿出來

tiawiare 03/20 19:50今天壓降欸

大家一起坐等,高達"兩兆快三兆"的天文數字弊案,

證據SpinozaPi何時要拿出來

hydralee 03/20 19:59請問風電輸電到台電網路的饋線誰出錢?

10.65GW電網興建費用約606億元, 台電要+5%的維護費(跟能源局討論的結果), 所以向佔用容量的對象(就是開發商)收回約637億元 當然,各風電開發商照佔用比例分配繳納的金額.

能源造謠集團

,曾公然說謊,稱台電"只收回6000萬", 被本人當場抓包,證據在此

https://disp.cc/b/163-bL9M

hydralee 03/20 20:00請問風電廠商高價賣台積的饋線自己拉嗎

我已經寫在上面了,建是台電興建沒錯, 但是

錢全部由風電開發商來攤,還要多5%

hydralee 03/20 20:02風電不穩輸出的配套風電廠商自己解決?

請參考 台灣電力股份有限公司再生能源發電系統併聯技術要點 台電跟風電商簽約時應該會有更詳細的規定.

※ 編輯: sevenfeet (1.161.109.230 臺灣), 03/20/2023 20:13:16

SpinozaPi 03/21 08:17版大是否誤會我的意思?我只詢問在離岸

SpinozaPi 03/21 08:17風電的建設既然是以建商出資,後續由台

SpinozaPi 03/21 08:17電以購電及維護費用作為花費,那為何當

SpinozaPi 03/21 08:18初要編列此龐大預算?何以不能每年重估

SpinozaPi 03/21 08:18預算方式進行?再者,若是此筆費用目前

SpinozaPi 03/21 08:18沒在風電這區塊使用,那所使用的區塊是

SpinozaPi 03/21 08:18版大是否誤會我的意思?我只詢問在離岸

SpinozaPi 03/21 08:18風電的建設既然是以建商出資,後續由台

SpinozaPi 03/21 08:18電以購電及維護費用作為花費,那為何當

SpinozaPi 03/21 08:18初要編列此龐大預算?何以不能每年重估

SpinozaPi 03/21 08:19預算方式進行?再者,若是此筆費用目前

SpinozaPi 03/21 08:19沒在風電這區塊使用,那所使用的區塊是

SpinozaPi 03/21 08:19哪些地方呢 因此,我並沒有造謠或是詆

SpinozaPi 03/21 08:19毀你所提出來的證據或言論與觀點,僅是

SpinozaPi 03/21 08:19就自己想了解的地方做深入詢問罷了(像

SpinozaPi 03/21 08:19是學生問老師的概念這樣)

SpinozaPi 03/21 09:29對了 第一次留言中我並沒有提到政府已

SpinozaPi 03/21 09:29經花掉這筆費用,我明白這是「預算」

moonlightz 03/21 09:35https://tinyurl.com/2fltogru

moonlightz 03/21 09:36無追索權模式:台灣一下就直接移植,

moonlightz 03/21 09:36「很像開了金庫叫開發商來搬錢。」

after1 03/21 13:48羊毛出在羊身上,懂嗎?