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Re: [問卦] 看到烏克蘭還要推城鎮戰不是蠢就是壞

看板Gossiping標題Re: [問卦] 看到烏克蘭還要推城鎮戰不是蠢就是壞作者
longyin
(龍吟很難嗎?為什麼)
時間推噓16 推:21 噓:5 →:81

※ 引述《bb10181128 (bb)》之銘言:
: 2022年2月俄軍入侵後一個月,雙方在伊斯坦堡由艾爾段當和事佬的和平談判本來有望
: 成(烏克蘭承諾不加入北約、可加入歐盟,放棄軍事收回克里米亞及頓巴斯地區),但
: Boris Johnson為首的西方勢力強力阻撓下失敗。
: 當時烏克蘭派出的是澤倫斯基執政黨議會領袖David Arakhamia,在談判期間Boris Joh
ns
: on親自到基輔告訴澤倫斯基會給烏克蘭一切支持,但烏克蘭必須繼續戰鬥,至於強森後
: 代表的是誰?當然是北約老大美國。
: 上面是土耳其議長Habert槀k親自說的。

烏克蘭又不是第一次被騙了。

2014年時,親歐派發動政變,推翻合法民選
政府時,歐洲各國領導人對親歐派和烏克蘭
民眾講,只要推翻合法民選政府,就可以
獲得巨額經濟援助補償同俄羅斯的經濟裂痕
,就可以無條件加入歐盟等等。

烏克蘭民眾參與政變推翻合法民選政府後,
英法德等各國領導人立刻變了嘴臉,表示
自己說不算,要依照程序來發放援助和加入
歐盟,援助太多在議會通不過,烏克蘭貪腐
嚴重不符合加入歐盟的條件。

烏克蘭經濟原本是深度和俄羅斯結合的,
特別是烏東七八個州。烏克蘭每年還享受
俄羅斯大筆的天然氣優惠價援助。這些
損失原本歐盟領導人都承諾補償,最後全
食言了。

然後烏克蘭人均GDP變歐洲倒數第一了

親歐派上台前表示他們很清廉,上台後
會消除腐敗,結果上台後腐敗更嚴重,
總統帶頭貪污。由於立法取消了親俄派
的參選權,沒有了競爭,一派獨大,最後
貪污反而比兩派輪流執政的時期更嚴重。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.245.64.216 (韓國)
PTT 網址

RisingTackle 10/27 11:45你把親歐派遮住我還以為你講民進黨

當年大腸花運動時,民進黨確實有機會讓 運動參與民眾衝入總統府,癱瘓政府運作 直至推翻合法民選政府,用非法手段推翻 合法民選政府後就沒有退路了,只能立法 取締原執政黨和原來的執政官員的參選權。 民進黨當年沒這麼做,確實很明智。

adamyang2000 10/27 11:46司機小命不保 各路人馬虎視眈眈

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 11:48:29

adamyang2000 10/27 11:46成王敗寇 千古不變

ipojay 10/27 11:46亂說什麼 親歐才變窮?

自己去查數據,確實是親歐才變窮的。 烏克蘭和俄羅斯經濟和工業聯繫非常密切 ,這一切損失,原本歐盟承諾全部補償, 但最後一毛錢都沒出。

squelch 10/27 11:47這是真的,但是塔綠斑或假裝沒這會

squelch 10/27 11:47

noreg0393933 10/27 11:47好了啦造謠五毛

ipojay 10/27 11:47所以親俄時代 烏克蘭很富有嗎? 瞎

2014年前是親歐親俄輪流執政階段。確實 比2014年後要富,經濟要好很多。

neos042 10/27 11:47手法很相似

newforte 10/27 11:47五毛造謠日常

squelch 10/27 11:47烏克蘭GDP 最低時期是親歐派主政的

squelch 10/27 11:47時候

riker729 10/27 11:48美國日本從沒承諾過台灣什麼喔!

Anvec 10/27 11:48親俄時代 烏克蘭不富有 但有天然氣過路費

riker729 10/27 11:48只說開放美豬美牛 才能談加入組織

neos042 10/27 11:48只有可憐底層被牽著走,高官兒孫在國外

pyrolith 10/27 11:48過路費可以幹嘛

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 11:50:39

riker729 10/27 11:49"能談" 跟 "能加入" 差很多

squelch 10/27 11:49親俄時代的確是比親歐時代富裕啊

squelch 10/27 11:49不爽你去找人均收入排名比較

ipojay 10/27 11:49明明就同為前共產的波蘭加入歐盟變富了

neos042 10/27 11:49對,萊豬那次也很像

Anvec 10/27 11:49烏克蘭在這些人革命後 經濟更慘也是事實

ipojay 10/27 11:49現在波蘭人均3萬鎂 烏克蘭3千鎂

squelch 10/27 11:50你還少一樣 俄羅斯還要付租用軍港

ipojay 10/27 11:50一個有入歐盟 一個沒入歐盟

squelch 10/27 11:50費用

ipojay 10/27 11:50波蘭入歐盟 人均GDP變烏克蘭10倍

pyrolith 10/27 11:51不親俄還要被打

vzerov 10/27 11:51支持政變的人沒比較多,只是他們離基輔比

vzerov 10/27 11:52較近

基輔在中西部地區,親歐的人容易去基輔

ErosAmour 10/27 11:52烏政府運作美國兩黨都有投注人力,現

ErosAmour 10/27 11:52在沒一官半職的Victoria Nuland還有影

ErosAmour 10/27 11:52響力。臺灣這邊就只記得蘇聯解體後烏

ErosAmour 10/27 11:52研發人員去了中國大陸、賣了不少軍武

ErosAmour 10/27 11:52給PLA,殊不知冷戰後美智庫和各種NGO

ErosAmour 10/27 11:52、大藥廠就開始在烏經營,這還只是檯

ErosAmour 10/27 11:52面上的事。

ipojay 10/27 11:53烏眼巴巴看波蘭入歐盟GDP變他們10倍

ipojay 10/27 11:53烏親俄的代價是窮

1,當時親俄派確實選贏了。 2,2014年之前是親歐和親俄輪流執政,並 不是完全親俄,而是畫三角形。

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 11:57:22 ※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 11:59:02

squelch 10/27 11:57結果親歐更窮啊 從2014政變之後 歐

squelch 10/27 11:57洲有讓烏克蘭入歐盟嗎?有嗎?要講

squelch 10/27 11:58幾次?

ipojay 10/27 11:58波蘭人均gdp在2003年入歐盟只有5000鎂

squelch 10/27 11:59歐盟 歐盟 歐盟 歐盟 歐盟你懶叫

ipojay 10/27 11:5920年後已經是3萬鎂了

去翻一翻當年的報道,烏克蘭示威民眾從 和平示威轉向暴動後,就跟軍隊警察發生了 衝突,隨後運動一度停滯。關鍵時刻西歐 和歐盟領導人承諾巨額援助和加入歐盟直接 導致了運動不但沒停,反而衝入總統府推翻 了合法民選政府。 但是當年的承諾在政變後全部不算數了, 就是找各種理由和藉口不讓你加入歐盟。

squelch 10/27 11:59就沒讓你進啊

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 12:02:08

itwt 10/27 12:01親俄派選舉政見說要加歐盟拼經濟,選完說俄

itwt 10/27 12:01國反對不要了,這樣還不罷免喔?

你可以用合法手段去罷免啊 用政變方式推翻政府,拿槍指著親俄派議員 逼其在議會投票支持政變,這都合法嗎? 如果講選前政見食言就可以武裝政變,那麼 數一數菜八年有多少選前政見食言了?那 國民黨可以也去武裝政變嗎?

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 12:04:06

squelch 10/27 12:04有罷免嗎? 你不爽可以叫國會否決

squelch 10/27 12:04啊 結果是用武裝政變,還要不要臉

squelch 10/27 12:04

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 12:05:52

ipojay 10/27 12:04看東歐那些前共產國入歐盟後都變富

歸根到底,現在的烏克蘭到這種情況,還是 親歐派第一個打開的潘多拉魔盒,第一個開 始用非合憲手段去鬥爭。 親俄派在選舉勝利依然被政變後,唯一能做 的就是分裂國家,謀求獨立。

※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 12:09:39

yamhome 10/27 12:09你竟然支持中共放棄領土跪舔俄國

cpblgu 10/27 12:12沒事 事實會說話 等川普把烏克蘭逼投降後

cpblgu 10/27 12:12 大家就明白了

wuklean 10/27 12:13某I真的會笑死人 這種邏輯不就鄰居阿炮加

wuklean 10/27 12:14入電商30年賺大錢 我們也趕快加入 問題就

wuklean 10/27 12:15是你家想加入 電商不讓你加 還讓你更窮

wuklean 10/27 12:16整天拿隔壁鄰居30年前發財的方式拿出來講

wuklean 10/27 12:17現在就不是蘇聯瓦解時 也不是2003 你家也

yuukiyuna 10/27 12:18首先烏克蘭不是波蘭

yuukiyuna 10/27 12:18歐盟比俄羅斯富裕所以波蘭倒向歐盟GDP

wuklean 10/27 12:18不是阿炮家 認清現實好嗎?

yuukiyuna 10/27 12:18增長10倍不等於烏克蘭可以複製

yuukiyuna 10/27 12:18http://i.imgur.com/CzPpiNT.jpg

yuukiyuna 10/27 12:18可以看看2014之後的烏克蘭GDP

yuukiyuna 10/27 12:18然後烏克蘭極度貪腐也是事實

yuukiyuna 10/27 12:18即使是在國難當頭依然貪得無厭

yuukiyuna 10/27 12:18最有名的就是哈爾科夫的防禦工事全都被

yuukiyuna 10/27 12:19貪掉了

yuukiyuna 10/27 12:19最重要的是2014推翻親俄政府後依然沒有

yuukiyuna 10/27 12:19加入歐盟直到現在澤倫斯基還是在呼籲歐

yuukiyuna 10/27 12:19盟與北約讓他們加入

yuukiyuna 10/27 12:29還有一點

yuukiyuna 10/27 12:29波蘭加入歐盟叫做「回歸」歐洲勢力

yuukiyuna 10/27 12:29烏克蘭是蘇聯創始國

yuukiyuna 10/27 12:29加入歐盟叫做「跳槽」

yuukiyuna 10/27 12:29跟歐洲對立了快要一個世紀的國家你認為

yuukiyuna 10/27 12:29歐洲會張開雙手歡迎嗎?

yuukiyuna 10/27 12:29何況還這麼爛這麼貪腐這麼窮

yuukiyuna 10/27 12:29然後烏克蘭跟波蘭可是有血海深仇的

yuukiyuna 10/27 12:29二戰末期沃力尼亞大屠殺烏克蘭殺了5~10

yuukiyuna 10/27 12:29萬波蘭人一直是烏波的心結

yuukiyuna 10/27 12:30現在只是因為面對俄羅斯暫時擱置

st86188go 10/27 12:32反正去脈絡化直接喊說俄國先動手就好

Aliensoul 10/27 12:35快笑死,48樓,武裝政變跟走合法制度

Aliensoul 10/27 12:35的罷免,不會分?

j02850 10/27 12:37怎麼不說2014俄羅斯入侵克里米亞

j02850 10/27 12:37講的好像隔壁是好大哥 呵呵

Aliensoul 10/27 12:38就算不政變也不罷免,阿是不能等到下

Aliensoul 10/27 12:38次選舉?明顯就是選輸就翻桌政變,笑

Aliensoul 10/27 12:38

st86188go 10/27 12:45有了有了 去脈絡化來了 笑死

qowop 10/27 12:58

newyorker54 10/27 13:17會給承諾就是想要騙

linchen1121 10/27 13:39入侵克里米亞就是因為如果烏克蘭加入

linchen1121 10/27 13:40歐盟,俄的出海口就被封住了,所以把

linchen1121 10/27 13:40蘇聯時代分給烏的克里米亞拿回

km612tw 10/27 13:51笑死 原來是烏克蘭綠共啊 難怪一樣智缺

newyorker54 10/27 14:00承諾司法改革,台灣未來不會缺電

gn02118620 10/27 14:34這篇點出事實了

gn02118620 10/27 14:36https://i.imgur.com/moa6WjG.jpeg

gn02118620 10/27 14:37親俄之前未必有多好 但是親歐之後(同

gn02118620 10/27 14:37時被歐賣+得罪俄)變更慘是很明顯的

Iperfection 10/27 15:14真的太扯

kensin79 10/27 16:40很會