Re: [問卦] 看到烏克蘭還要推城鎮戰不是蠢就是壞
※ 引述《bb10181128 (bb)》之銘言:
: 2022年2月俄軍入侵後一個月,雙方在伊斯坦堡由艾爾段當和事佬的和平談判本來有望達
: 成(烏克蘭承諾不加入北約、可加入歐盟,放棄軍事收回克里米亞及頓巴斯地區),但在
: Boris Johnson為首的西方勢力強力阻撓下失敗。
: 當時烏克蘭派出的是澤倫斯基執政黨議會領袖David Arakhamia,在談判期間Boris Johns
: on親自到基輔告訴澤倫斯基會給烏克蘭一切支持,但烏克蘭必須繼續戰鬥,至於強森後面
: 代表的是誰?當然是北約老大美國。
: 上面是土耳其議長Habert槀k親自說的。
烏克蘭又不是第一次被騙了。
2014年時,親歐派發動政變,推翻合法民選
政府時,歐洲各國領導人對親歐派和烏克蘭
民眾講,只要推翻合法民選政府,就可以
獲得巨額經濟援助補償同俄羅斯的經濟裂痕
,就可以無條件加入歐盟等等。
烏克蘭民眾參與政變推翻合法民選政府後,
英法德等各國領導人立刻變了嘴臉,表示
自己說不算,要依照程序來發放援助和加入
歐盟,援助太多在議會通不過,烏克蘭貪腐
嚴重不符合加入歐盟的條件。
烏克蘭經濟原本是深度和俄羅斯結合的,
特別是烏東七八個州。烏克蘭每年還享受
俄羅斯大筆的天然氣優惠價援助。這些
損失原本歐盟領導人都承諾補償,最後全
食言了。
然後烏克蘭人均GDP變歐洲倒數第一了
親歐派上台前表示他們很清廉,上台後
會消除腐敗,結果上台後腐敗更嚴重,
總統帶頭貪污。由於立法取消了親俄派
的參選權,沒有了競爭,一派獨大,最後
貪污反而比兩派輪流執政的時期更嚴重。
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你把親歐派遮住我還以為你講民進黨
當年大腸花運動時,民進黨確實有機會讓 運動參與民眾衝入總統府,癱瘓政府運作 直至推翻合法民選政府,用非法手段推翻 合法民選政府後就沒有退路了,只能立法 取締原執政黨和原來的執政官員的參選權。 民進黨當年沒這麼做,確實很明智。
司機小命不保 各路人馬虎視眈眈
成王敗寇 千古不變
亂說什麼 親歐才變窮?
自己去查數據,確實是親歐才變窮的。 烏克蘭和俄羅斯經濟和工業聯繫非常密切 ,這一切損失,原本歐盟承諾全部補償, 但最後一毛錢都沒出。
這是真的,但是塔綠斑或假裝沒這會
事
好了啦造謠五毛
所以親俄時代 烏克蘭很富有嗎? 瞎
2014年前是親歐親俄輪流執政階段。確實 比2014年後要富,經濟要好很多。
手法很相似
五毛造謠日常
烏克蘭GDP 最低時期是親歐派主政的
時候
美國日本從沒承諾過台灣什麼喔!
親俄時代 烏克蘭不富有 但有天然氣過路費
只說開放美豬美牛 才能談加入組織
只有可憐底層被牽著走,高官兒孫在國外
過路費可以幹嘛
"能談" 跟 "能加入" 差很多
親俄時代的確是比親歐時代富裕啊
不爽你去找人均收入排名比較
明明就同為前共產的波蘭加入歐盟變富了
對,萊豬那次也很像
烏克蘭在這些人革命後 經濟更慘也是事實
現在波蘭人均3萬鎂 烏克蘭3千鎂
你還少一樣 俄羅斯還要付租用軍港
一個有入歐盟 一個沒入歐盟
費用
波蘭入歐盟 人均GDP變烏克蘭10倍
不親俄還要被打
支持政變的人沒比較多,只是他們離基輔比
較近
基輔在中西部地區,親歐的人容易去基輔
烏政府運作美國兩黨都有投注人力,現
在沒一官半職的Victoria Nuland還有影
響力。臺灣這邊就只記得蘇聯解體後烏
研發人員去了中國大陸、賣了不少軍武
給PLA,殊不知冷戰後美智庫和各種NGO
、大藥廠就開始在烏經營,這還只是檯
面上的事。
烏眼巴巴看波蘭入歐盟GDP變他們10倍
烏親俄的代價是窮
1,當時親俄派確實選贏了。 2,2014年之前是親歐和親俄輪流執政,並 不是完全親俄,而是畫三角形。
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 11:57:22 ※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 11:59:02結果親歐更窮啊 從2014政變之後 歐
洲有讓烏克蘭入歐盟嗎?有嗎?要講
幾次?
波蘭人均gdp在2003年入歐盟只有5000鎂
歐盟 歐盟 歐盟 歐盟 歐盟你懶叫
20年後已經是3萬鎂了
去翻一翻當年的報道,烏克蘭示威民眾從 和平示威轉向暴動後,就跟軍隊警察發生了 衝突,隨後運動一度停滯。關鍵時刻西歐 和歐盟領導人承諾巨額援助和加入歐盟直接 導致了運動不但沒停,反而衝入總統府推翻 了合法民選政府。 但是當年的承諾在政變後全部不算數了, 就是找各種理由和藉口不讓你加入歐盟。
就沒讓你進啊
親俄派選舉政見說要加歐盟拼經濟,選完說俄
國反對不要了,這樣還不罷免喔?
你可以用合法手段去罷免啊 用政變方式推翻政府,拿槍指著親俄派議員 逼其在議會投票支持政變,這都合法嗎? 如果講選前政見食言就可以武裝政變,那麼 數一數菜八年有多少選前政見食言了?那 國民黨可以也去武裝政變嗎?
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 12:04:06有罷免嗎? 你不爽可以叫國會否決
啊 結果是用武裝政變,還要不要臉
?
看東歐那些前共產國入歐盟後都變富
歸根到底,現在的烏克蘭到這種情況,還是 親歐派第一個打開的潘多拉魔盒,第一個開 始用非合憲手段去鬥爭。 親俄派在選舉勝利依然被政變後,唯一能做 的就是分裂國家,謀求獨立。
※ 編輯: longyin (140.245.64.216 韓國), 10/27/2024 12:09:39你竟然支持中共放棄領土跪舔俄國
沒事 事實會說話 等川普把烏克蘭逼投降後
大家就明白了
某I真的會笑死人 這種邏輯不就鄰居阿炮加
入電商30年賺大錢 我們也趕快加入 問題就
是你家想加入 電商不讓你加 還讓你更窮
整天拿隔壁鄰居30年前發財的方式拿出來講
現在就不是蘇聯瓦解時 也不是2003 你家也
首先烏克蘭不是波蘭
歐盟比俄羅斯富裕所以波蘭倒向歐盟GDP
不是阿炮家 認清現實好嗎?
增長10倍不等於烏克蘭可以複製
可以看看2014之後的烏克蘭GDP
然後烏克蘭極度貪腐也是事實
即使是在國難當頭依然貪得無厭
最有名的就是哈爾科夫的防禦工事全都被
貪掉了
最重要的是2014推翻親俄政府後依然沒有
加入歐盟直到現在澤倫斯基還是在呼籲歐
盟與北約讓他們加入
還有一點
波蘭加入歐盟叫做「回歸」歐洲勢力
烏克蘭是蘇聯創始國
加入歐盟叫做「跳槽」
跟歐洲對立了快要一個世紀的國家你認為
歐洲會張開雙手歡迎嗎?
何況還這麼爛這麼貪腐這麼窮
然後烏克蘭跟波蘭可是有血海深仇的
二戰末期沃力尼亞大屠殺烏克蘭殺了5~10
萬波蘭人一直是烏波的心結
現在只是因為面對俄羅斯暫時擱置
反正去脈絡化直接喊說俄國先動手就好
快笑死,48樓,武裝政變跟走合法制度
的罷免,不會分?
怎麼不說2014俄羅斯入侵克里米亞
講的好像隔壁是好大哥 呵呵
就算不政變也不罷免,阿是不能等到下
次選舉?明顯就是選輸就翻桌政變,笑
死
有了有了 去脈絡化來了 笑死
會給承諾就是想要騙
入侵克里米亞就是因為如果烏克蘭加入
歐盟,俄的出海口就被封住了,所以把
蘇聯時代分給烏的克里米亞拿回
笑死 原來是烏克蘭綠共啊 難怪一樣智缺
承諾司法改革,台灣未來不會缺電
這篇點出事實了
親俄之前未必有多好 但是親歐之後(同
時被歐賣+得罪俄)變更慘是很明顯的
真的太扯
很會
59
首Po餓死抬頭6
城鎮戰、刺蝟戰術、玉碎作戰 這是美國軍方很希望台灣採用的戰術 但追根究柢 台灣國防部自己也覺得荒謬 所以支持美國這套作戰的李喜明現在在台灣軍界黑到不行 政府也盡量跟他保持距離 這東西的荒謬之處在於5
不是這樣的,我星期五下班的時候在基隆路信義路口看到烏克蘭人舉旗, 我看了很感動,烏克蘭本土的年輕人應該都去死了, 還有人可以在台灣過爽日子,一定是政府高官的小孩吧...(遠望 想來台灣本土死光時,賴清德的孫子會繼續在美國幹女人,把台灣基因傳下去...2
其實拿烏克蘭舉例子並不很適合 烏克蘭的都更 並非玉碎 死亡的平民比例 比起其他戰爭來說算少 烏克蘭平民還有地方可以退 也有路可以跑 (除非被亞述營限制管制不能跑) 因為烏克蘭太大了 不只可以跑 還能開車出國8
但你必須要承認,不論是美國打費盧傑, 以色列打加沙,俄羅斯打馬裡烏波爾, 敘利亞打阿勒頗,都不是一兩周就能打下 的。 城鎮戰都是沒辦法速勝,無論是誰,都得1
久前韓戰南韓被打到差點跳海 後面反攻 有這些經驗美軍大概覺得可行吧 戰毀家園人命去填又怎樣 美援給你1
現在政府不停灌輸大家要抵抗到底 不能投降 真的做到不投降抗戰到底 一般非正規作戰 在台灣一定是巷戰 因為游擊戰不可能…8
俄烏戰爭頭一年半出現多場慘烈的絞肉城鎮戰 原因是當時俄羅斯還沒有合適的兵器處理據城死守的烏軍 只能拿人命和炮彈硬攻 直到半年多以前滑翔炸彈的產能上來後 攻城的方法就變成圍城+轟炸2
大陸的高氮硝化棉產量佔全世界的70%多, 高氯酸銨產量佔全世界的接近80%, 合成氨的產量佔全世界的比例也在七成以上 火炸藥的幾種關健原材料基本都是大陸生產 的,TNT等高爆炸藥的產量也非常驚人。18
烏東城鎮戰,多半是大部份平民撤離了,俄烏雙方才會展開猛烈攻防,但其實看似是烏軍傷 亡,但其實骨子裏還是被抓壯丁的烏克蘭平民傷亡。。現在,俄軍城鎮作戰戰術,就是每天 單方面的滑翔炸彈小屠殺。看起來沒什麼,但每天小屠殺,累積十天半個月就成了大屠殺。 有俄軍的戰例在前,共軍以後也會這樣絞肉國軍嗎?當然會。烏克蘭、呆完政客要平民壯丁 無意義的犧牲,無良嗎?當然無良!但是烏克蘭人要自問,你為什麼不推翻政腐,而容忍貪
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Re: [問卦] 知乎:為什麼俄羅斯要打烏克蘭??站在普丁的立場想 大概是這個邏輯 1.民主只是一種程序,而非絕對的價值(所以普丁當總統又當總理又當總統) 2.要操作民主, 普丁永遠操作不贏西方諸國 3.親俄派在烏克蘭被烏克蘭太陽花推翻後,就選不贏親歐派了10
Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國?把矛頭指向美國,不就是指責好人幫助他人時怎麼不傾家蕩產呢? 烏克蘭真正信錯的人,明明就是中國。銷毀核武器的時候,中國也參與了簽約,聲明要保護 的,所以如果中國履行承諾,烏克蘭何至於此,甚至俄羅斯根本不敢動手。 而且即使回到顏色革命來看,美國的鼓動和支持也是沒錯的,俄羅斯如此虎視眈眈,你敢讓 一個親俄總統坐上四年,烏克蘭都要被賣沒了。而如今俄羅斯及其小弟的現狀來講,只要親9
Re: [問卦] 幫俄羅斯講話的臺灣人在想啥這根本是造謠,2014年總統亞努科維奇是被國會罷免 哪裡是什麼政變推翻 亞努科維奇當初為什麼會被罷免 因為烏克蘭跟歐盟準備簽署自由貿易協定 俄羅斯不准,亞努科維奇就聽俄羅斯的話10
[討論] 我所知道的烏俄戰原因烏克蘭在蘇聯剛剛解體時,在各加盟國之中,算是經濟比較好的! 但因為地利之便,波蘭等國紛紛加入歐盟,現在經濟都超越烏克蘭了! 所以烏克蘭分成了親歐派和親俄派。 親俄的總統反對加入歐盟,親歐的議員政變推翻親俄總統。 親俄總統逃到俄羅斯。(可能是普丁的魁儡)3X
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?不是突然出兵 當時是親俄派不想要那麼快倒向歐盟,原因在於當時歐盟問題很多 經濟衰退歐元大幅度貶值還有希臘經濟危機歐盟根本束手無策 一間看起來問題一堆快倒的公司你還會想加入嗎?當然不會 烏克然國內的親歐派也就是經濟寡頭派掀起暴動,企圖推翻烏克蘭政府6
Re: [問卦] 為什麼沒國家要救烏克蘭?烏克蘭國家貪污腐敗很嚴重 原本烏克蘭獨立就不是靠抗爭而脫離蘇聯 所以結果就是原本的共產政府 大多都延續成為新的政府 烏克蘭坐擁肥沃黑土- 如題 烏克蘭當年2014年 搞了一個東西 講好聽點廣場起義 結果本質上來看就是毀憲亂政 少數不服從多數 歐盟走狗派因為總統選輸了
爆
[地震] 地震爆
Re: [新聞] 快訊/台中行人遭撞不治!肇事轎車逃逸爆
Re: [新聞] 同志遊行出現「上銬柯文哲」網笑翻:今爆
[爆卦] 又地震97
[問卦] 賀錦麗沒料何不拒絕專訪就好?65
[爆卦] 又震59
[問卦] 加蛋加15到底合不合理???54
[爆卦] 地震39
[地震] 地震44
Re: [新聞] 同志遊行出現「柯文哲」比萬聖節還強 網32
[問卦] 伏見稻荷大社有走到頂的484很少?30
[問卦] 所以賀錦麗到底有沒有料呀?29
[問卦] 依法解散政黨的難度高嗎23
[問卦] 中國人笑台灣大法官就是總統的打手19
[問卦] 台灣結婚聘金制度25
[問卦] 台北某連鎖速食薪水這樣有人嗎?21
[問卦] 一眼看出新北大巨蛋候選地點分布23
[問卦] 定期定額報酬率2%正常嗎18
[問卦]習近平傑出在哪裡?22
[問卦] 幹震央在中埔?17
[問卦] 大陸內捲問題21
[問卦] 台灣炸雞店的霸主是哪間19
[問卦] 大家會變得不太想買彩虹色的用品嗎?39
[問卦] 所以徐若瑄是走錯了哪一步?20
[問卦] 俄羅斯已佔領烏克蘭 謝利多沃44
Re: [新聞] 司法官又出走 3檢審轉當律師20
[問卦] 金庸的地位可對應到日本的哪位文豪?18
[問卦] 新竹竹北的8+9多嗎?64
[爆卦] 大谷受傷了55
[問卦] 是誰規定佛教要吃素的?