Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈

moslaa 發表於 2024/6/18 下午11:47:39

看板Gossiping標題Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈作者

moslaa

(良心台派+正義DPP支持者)時間Jun 18 23:47:39 2024推噓 5 推:12 噓:7 →:96

PTT推薦

閑閑說一下，

其實華語現在在台灣最有資格正名為<台語>，

任何主張那個所謂的台語已經從閩南語獨立出來的理由，

全部都能套用到台灣華語，故台灣華語應正名為台語。

1.
台灣華語使用自己的文字，正體字。

(反觀那個自稱台語的閩南語分支，連文字都尚未統一呢)

其他國家的華語，以中華人民共和國為代表，使用殘體字。

2.
台灣華語不同於對岸中國華語，有自己的拼音辦法。

我們使用注音符號，其他地方多半使用ABCD來拼音。

3.
台灣華語有自己特有的台灣腔，這個任何人只要去看一下中國YT影片就會秒懂，

雖然基本聽得懂，但跟我們台灣說華語的腔調就是不同，我們的台灣華語早就台灣化在地化。

4.
台灣華語已經吸納各國各地語言，發展出跟其他國家華語不同的用字遣詞，

這一點感謝支語警察的教誨。

比如我們講長官，中國講領導

我們講品質，中國講質量

我們講企(氣)業，中國講企(起)業

我們講雷射 (來自英文縮寫，算外來語)，中國講激光

我們講凍蒜 (來自閩南語，算外來語)，中國講.... 喔，中國人不能投票。

小結論，台灣華語已經台灣化本土化。

最重要，
閩南語要自稱台語，難免被其他族群比如這新聞的客家人質疑，客家人又不是說閩南語長大的。

但台灣華語沒這問題，相信現在這個島的九成人口，

大家都是說台灣華語長大的。

結論，
台灣華語最有資格正名為台語。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)

※ PTT 網址

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fantasyth 06/18 23:48都Chinese

推

hosen 06/18 23:50台語就是最多人講的話，那不就是國語嗎

對，就是這樣。

推

Nemophila 06/18 23:52把客家人外省人踢進太平洋閩南語或成

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Nemophila 06/18 23:52最大使用語言我們原住民很乖不要弄我

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Nemophila 06/18 23:52們謝謝

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/18/2024 23:55:10

推

Howard61313 06/18 23:55同意

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CCY0927 06/18 23:57如果從沒出現過「臺語」一詞，要從現有的

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CCY0927 06/18 23:57臺灣語言中挑選，你這對應關係就有可能，

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CCY0927 06/18 23:57可惜的是「臺語」一詞早已出現過對應語言

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CCY0927 06/18 23:57。

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CCY0927 06/18 23:57至於「台灣華語已經台灣化本土化」？我只

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CCY0927 06/18 23:57能說，自己去看華語教學書籍吧，你平常使

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CCY0927 06/18 23:57用的臺灣華語句，很多都被視為病句。那些

推

SGBA 06/18 23:57那就中文阿

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CCY0927 06/18 23:57病句若得不到教學認可，談不上「本土化」

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CCY0927 06/18 23:57。

噓

SAMON5566 06/19 00:09又是滯台支那豬的臺語無文字洗腦論述

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wilson3435 06/19 00:17確實

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CCY0927 06/19 00:17啊！忘了講發音。你平常講的臺灣華語發音

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CCY0927 06/19 00:17，在華語教學上往往也都被認定不標準。你

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CCY0927 06/19 00:17一聲調值沒發到55就是不標準，三聲214沒

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CCY0927 06/19 00:17發完整也是不標準，還有兒化、輕聲，這些

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CCY0927 06/19 00:18都背離所謂的「本土化」。

推

wilson3435 06/19 00:19本土化不是那麼學術的東西，是多少人

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wilson3435 06/19 00:19會

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CCY0927 06/19 00:23你說「本土化」，但在教學上卻又視為病句

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CCY0927 06/19 00:23，或是不標準的發音，有這種框架存在，怎

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CCY0927 06/19 00:23麼稱得上「本土化」呢？

噓

todao 06/19 00:23奇怪，平常板上不是說應該是原住民語才有

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todao 06/19 00:24資格叫台語，現在這篇怎變成中國華北話惹

噓

todao 06/19 00:25中國華北人的母語比台灣原住民的母語更有

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todao 06/19 00:25資格當台語？真假

果然有人被刺激到受不了，來連噓 (笑首先，我講很清楚，你所謂中國華北人的母語，已經台灣化本地化本土化，已經是台灣華語。如果堅持辯論來源其是中國，那我可以告訴你， a. 所謂台語的源頭，不也是來自中國？所以我才說，任何講台語不是閩南語的理由，都能套用在台灣華語不是華北華語。 b. 日本時代的台灣人把廈門話當成你所謂台語的標準音。然後，如果你認同只有原住民語算台語，這我也接受，畢竟他們是原住民。那以後你不要忘了喔，你也同意原住民語最有資格當台語。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 00:33:31

噓

todao 06/19 00:27話說回來，國語頭銜與資源由華北話獨佔多

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todao 06/19 00:27年，現在又要當台語惹？國語台語都是中國

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todao 06/19 00:27華北話？還有這樣的喔

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trasia 06/19 00:28選英文正解

噓

todao 06/19 00:29不然這樣，那麼愛當台語，支持讓華北話改

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todao 06/19 00:29當台語好惹，然後換我們台灣閩客母語當國

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todao 06/19 00:29語，結案

這解決方案也不錯。那就讓閩南語客語當國語，台灣華語當台語。那麼記住了，台灣人就要講台語 (舊名台灣華語) 台語(台灣華語)才是台灣人的母語！！！我認同你最後一段的主張。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 00:37:55

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CCY0927 06/19 00:37臺灣華語的「本土化」，在對外教學上沒獲

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CCY0927 06/19 00:37得承認啊～

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CCY0927 06/19 00:37臺語的對外教學沒這問題。

我們教那些來台灣學習台灣華語的外國人，一定是從注音符號教起，師資也肯定本島人，所以教一定台灣腔用字遣詞也不可能用中國那一套質量什麼，所以對外教學並無問題。至於你說的病句第一，為什麼沒有把病句轉成正式文法，就不算本土化？台灣腔還不夠本土化？雷射不本土？第二，除非閩南語沒有文法，否則一定會有病句問題，所以這依然不成理由。其實你的反論只有 "以前(日本時代起？)本地就把閩南語叫台語，台語的定義早就被佔下"，這個比較有道理。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 00:45:37

噓

jun707 06/19 00:58台灣華語使用者絕大多數也不願意稱其用的

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jun707 06/19 00:58語言為台語阿台語使用者有自我認同其他

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jun707 06/19 00:58語言沒有

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CCY0927 06/19 01:02笑死，你沒看過華語教學現場，對吧？臺灣

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CCY0927 06/19 01:02的華語教師在課堂上根本不可能教所謂的「

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CCY0927 06/19 01:02台灣腔（一聲沒到55、三聲214不完整……

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CCY0927 06/19 01:02）」，你用「台灣腔」去考華語教學認證考

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CCY0927 06/19 01:02試的「華語口語與表達」百分之百不會過。

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CCY0927 06/19 01:02既然被叫「病句」，就表視它在教學上是錯

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CCY0927 06/19 01:02誤的使用，相對來說就是有個「正確」的框

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CCY0927 06/19 01:02架在；你若已經「本土化」，又怎麼會將其

嗯嗯，反正，我相信閩南語有文法，有文法就有病句。既然是病句，就不可能被學校教。但你不會因此說台灣化不足。所以不成理由。至於教學，我再說一次，注音符號跟中國的現行的拼音辦法，拼出來的發音不可能完全一致，我們的就是台灣華語。更不要說台灣老師怎麼可能用中國腔來說話，來讓外籍學生學習。奇怪，我都告訴你，對你最有利的論點是什麼了，你還不相信我這麼誠懇告知呀。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:09:04

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CCY0927 06/19 01:02視為錯誤呢？

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CCY0927 06/19 01:02上面說的華語病句，是指受到臺語影響的文

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CCY0927 06/19 01:02法句型（如：有 + VP），也就是你所謂的

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CCY0927 06/19 01:02「本土化」結果。

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CCY0927 06/19 01:03臺語教學上的文法、發音，是從臺語田調資

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CCY0927 06/19 01:03料裡歸納整理的，跟華語那背離「本土化」

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CCY0927 06/19 01:03的規範不一樣。

噓

jun707 06/19 01:05重點還是台語使用者數百年來稱呼自己是台

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jun707 06/19 01:05灣人、自己住的地方是台灣，講的話是台灣

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jun707 06/19 01:05話。其他族群的人在解嚴以前，從來沒有爭

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jun707 06/19 01:05過台灣這個名。都叫了幾百年了，突然跑出

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jun707 06/19 01:05來說你不能叫，不是很奇怪？甚至現在也沒

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jun707 06/19 01:05要求說只有這些人能夠稱為台灣人，只是長

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jun707 06/19 01:06久以來保留語言的稱呼而已。

你水準實在太糟糕了，台灣一詞最早只侷限在台南的部分地方，而且當時的寫法是大員之類，甚至還有埋冤之類。台灣真正成為全島名稱要等1800左右以降，而且還是清朝正式訂的。就算到，19世紀，台灣一詞也處於地理名詞，當時人只會覺得自己是潮州人泉州人漳州人是客家人，才不會自稱我是台灣人，當時人更不可能說自己講的語言叫台語。什麼幾百年，不要鬼扯。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:18:54

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CCY0927 06/19 01:22有文法就會有病句，跟受臺語影響的華語句

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CCY0927 06/19 01:22被視為病句，是兩件事。「吃過飯」寫成「

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CCY0927 06/19 01:22吃飯過」這是文法上的病句，但「有吃飯」

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CCY0927 06/19 01:22被視為病句，是因為「本土化」結果不被承

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CCY0927 06/19 01:22認。

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CCY0927 06/19 01:22你自己去臺灣華語教學現場觀摩就知道了，

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CCY0927 06/19 01:22教學上就是教你一聲要發到55，不會教什麼

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CCY0927 06/19 01:22「臺灣腔」。

唉，你還是沒轉過來。我認為我們在討論台灣華語是否已經不同於它的源頭，也就是華北華語，結論是一定不同。（除非你要主張，台灣華語目前仍完全等於華北華語，這就另說。不過這很脫離現實）所以你堅持的什麼病句不病句，根本無礙於兩種語言已經分離的現實。如果你是透過病句想試圖主張，台灣華語仍有與華北華語共同之處，所以沒有所謂台灣華語，在台灣只有華北華語在橫行，那麼同理，你心中所謂台語也仍然有跟廈門話共同的地方唷。總之，任何主張‘’台語已經本土化，所以脫離閩南語‘’的標準，都可以套用在台灣華語上。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:32:04

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CCY0927 06/19 01:28簡單講，你想通過華語教學認證考試裡的「

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CCY0927 06/19 01:29華語口語與表達」，你的發音聽起來就不能

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CCY0927 06/19 01:29是「臺灣腔」，必須像中國口音才行。

唉，現實就在打你臉啊，老兄。難道我們教外國人華語，跟教台灣小孩華語，會是用不同拼音方法，已以及發音上要求標準就不同嗎，但結果就是怎麼教都台灣腔呀。

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:34:52

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CCY0927 06/19 01:34臺語教學上又不會因為廈門話怎麼講，臺語

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