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Re: [問卦] 韓國做出常溫超導....好像是真的

看板Gossiping標題Re: [問卦] 韓國做出常溫超導....好像是真的作者
wisdom
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時間推噓 6 推:22 噓:16 →:110

雖然希望是真的,但很遺憾,真實的機會比台灣明天宣布獨立然後中共表示欣慰還低。

很多人以為人類科技奇異點是一瞬間的技術大躍進。

然而實際上人類的科技發展一直以來都是一個連續而漸進的過程,沒有哪個科技是突然有一天出現然後改變全人類的。

每一樣科技都是投入長時間鑽研,慢慢取得成果,當成果達到能應用的階段開始投入應用,然後一邊使用一邊繼續精進,一直發展到成熟。
沒有哪個科技是昨天還在零下30度才能維持超導現象(而且要超高壓條件,這才是大魔王),突然跳到室溫常壓能實現超導。從原本無法應用的成果,突然變成隨地都能合成出來立刻投入量產。

你自己想想你目前使用的所有科技,包含但不限於汽車、手機、網路、電腦.....哪一項不是這樣花了數十年時間一步一步走來。所謂的科技奇異點,指的就是這樣數十、上百年的時間跨度帶來的科技成長,相比於人類以萬年為單位的歷史,這幾百年的成長稱得上一瞬間。

除非,這科技是外星人直接手把手教下來讓你一步到位。然而實際上,哪怕外星人直接把科技提供給人類,科技技術差異太大,人類也無法使用現有的儀器設備去製造出來。就像你把現在的手機給20年前的人類,當時的科技也無法復刻出一樣的東西。

如果你覺得現在的AI就是一個突然改變人類的例子,你知道人類是從什麼時候開始投入
AI研究的話,就會知道AI並不是突然出現的,AI的研究與投入應用的歷史非常久遠了。

總之呢,不可能,絕對不可能。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.0.127 (臺灣)

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ironteethbro 07/27 13:09這就不奇怪了 這就不奇怪了

Eriri 07/27 13:09呃 銅氧超導當初也是一瞬間出現

james732 07/27 13:09你說了算

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:11:26

jasonpig 07/27 13:10這個你就不懂了,超導現象是沒有規律的

Derricklin21 07/27 13:10呃 石墨烯就已經完全打臉你這篇文

Derricklin21 07/27 13:10了欸

jasonpig 07/27 13:10突然出現是有可能的

ginsengwolf 07/27 13:10最後做出來是Rick roll的可能比較大

WeGoStyle 07/27 13:10有道理

Eriri 07/27 13:11雖然我感覺是真的機率不太高 但本來超導體

potionx 07/27 13:11材料科學規律很難找 要系統性可能要AI...

Eriri 07/27 13:11系就是這樣 沒有預期的被發現 銅氧是這樣

jasonpig 07/27 13:11如果超導現象可以循序漸進那早就突破了

Eriri 07/27 13:11 鐵基也是這樣

但你綜觀整個超導體的發展過程,每一次的進步仍然是在前一次條件下,往前進一步,這 一步可大可小,但依然沒有一步登天的。 現在的超導體,可信的還在上一個零下30度要搭配超高壓條件,這步從原本幾乎沒有可應 用價值,勉強推動到在非常高侷限條件下可以應用,下一步直接跳到常溫常壓? 超導體的研究看似在亂槍打鳥,實際上依然是基於前人研究以及既有科技的條件下去研究 的。

potionx 07/27 13:11所以很多材料的發明感覺就像是賽到的一樣

fantasyth 07/27 13:11超導體一開始出現不就出人意料?

CDing 07/27 13:11笑死

nrefder 07/27 13:12反正幾天後就知道了

Stupidog5566 07/27 13:12我覺得哀鳳發表就是你所謂的突然出

fantasyth 07/27 13:12核分裂的出現也是出乎意料

你知道第一顆原子彈試爆跟愛因斯坦提出E=MC^2隔了多久嗎?

DarkIllusion 07/27 13:12不 很多東西的出現還滿一步登天的

那是你以為那個科技是瞬間出現的。實際上背後的研究過程很漫長

Stupidog5566 07/27 13:12現改變全人類的東西ㄟ

iPhone 1 可以上ptt發廢文嗎?

yafx4200p 07/27 13:12前天才刷到~毫無用處的石墨烯

deepelves 07/27 13:13超導領域有"突然"就發現的重大突破

deepelves 07/27 13:13比如魔角就是意外找到的

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:20:19

potionx 07/27 13:13你看愛迪生改良燈泡的燈絲就是這樣

Ben40 07/27 13:13很多數學式子也是橫空出世再讓後面的人花

Ben40 07/27 13:14幾十年幾百年去補用途啊

potionx 07/27 13:14拿N個材料去試驗 然後找到最好的

potionx 07/27 13:14但是試過N個後找到一個 這樣算突然嗎?

potionx 07/27 13:15如果隨便只拿一個方法就做出來可能算吧

就拿愛迪生尋找燈絲這個來說,愛迪生是亂槍打鳥嗎?並不是,他知道他要找尋的材料要 有那些特性,而怎樣的材料比較有可能有他要的特性。 所以一開始在蒐集材料上就不完全是亂槍打鳥,而是有方向性的。 而實驗的過程會是怎樣?待選材料裡,一個一個測試,總會有某個能發光,但壽命不夠長 ,這就是第一代燈絲,接著再測試其他材料,或是就第一代材料去改良。在測試了一定的 材料後,對測試上比較有機會成功的材料特性做出歸納,做為接下來測試其他材料或改良 既有材料的方向。這整個過程就是循序漸進的。哪怕最後找出鎢絲做出能投入實用的燈泡 ,那也只是堪用而已,近百年來,人類在白熾燈領域持續投入,大幅改良了當年的愛迪生 燈泡。 你覺得燈泡是誤打誤撞出來的?

darkbrigher 07/27 13:15明明很多發明都是誤打誤撞偶然出現

Eriri 07/27 13:16人類的科學理論 真沒你想的那麼堅實 面對

Eriri 07/27 13:16材料世界的廣闊 很多時候還是無能為力的 沒

Eriri 07/27 13:16有什麼預測能力 說白了只能靠煉丹

材料並不是你說的那樣完全誤打誤撞,材料學的研究都是在既有基礎上透過理論分析,然 後才去測試。的確材料沒合成出來以前,理論都只是理論,但沒有一個實驗室是整天把不 同原料亂丟一通碰運氣的。 的確有些材料是誤打誤撞弄出來的,例子也不少,譬如火藥。然後哪怕人類也很常誤打誤 撞找到新科技,但第一代火藥的性能比你現在玩的水鴛鴦還差,不也是後續累積了幾百年 才發展的現在的程度?

STi2011 07/27 13:16講半天你到是打臉他們阿

ChungLi5566 07/27 13:16膠帶石墨烯也是一瞬間出現

Eriri 07/27 13:17魔角反而還比較沒那麼煉丹 魔角是理論預測

a5178934 07/27 13:17鑽木取火算不算

yyek110575 07/27 13:18一堆東西都橫空出世 還有做夢夢到的

yyek110575 07/27 13:18(ex 苯環) 別那麼一口咬定不可能

Eriri 07/27 13:18更早些 雖然超導的發現很驚喜 但考慮到flat

yyek110575 07/27 13:18靠賽也是實力的一種

Eriri 07/27 13:18 band 也不是真的完全無法想像

wr 07/27 13:18就算是誤打誤撞 也是撞了幾十年才撞出來

poeoe 07/27 13:18科學才不是什麼循序漸進的東西 常常是一個

poeoe天才或一個契機直接突破

223.139.176.98 07/27 13:18 你以為愛因斯坦睡醒突然搞懂時空理論順便提了一下相對論?

g4zoco196 07/27 13:18很多發明都是賽到放棄前運氣好成功的

是啊,結果很多人只看到他“突然”成功,卻沒留意到在成功之前他花了多少時間

rick6304 07/27 13:19宇宙生物在玩地球online課金才出現的啦

wr 07/27 13:19更別說我覺得這次韓國的根本就是騙人的

rick6304 07/27 13:19你以為人那麼厲害喔 還會發明

rick6304 07/27 13:20這篇就是宇宙生物控制我的思想發的

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:32:05

tw11509 07/27 13:21以前學化學不就跟你說很多材料都是碰巧

tw11509 07/27 13:21發現的 = =

poeoe 07/27 13:21愛因斯坦就是一個天才直接讓人類科技突破的

poeoe 07/27 13:21經典案例

wr 07/27 13:22碰巧發現也要立基於前人累積的科學成果

Eriri 07/27 13:22當初YBCO 直接把臨界溫度提高一倍 不是你

justakidd 07/27 13:23這次為什麼不算循序漸進的…高溫超導

justakidd 07/27 13:23研究好一陣子了

Eriri 07/27 13:23說的一步步走 雖然這次這個步子邁得的確有

Eriri 07/27 13:24點大(要是對的) 但光這點 不構成否證的

l88 07/27 13:24高溫超導一直有意外是因為到目前為止沒有真正

Eriri 07/27 13:24證據

ocx762831 07/27 13:24聽君一席話,如聽一席話

ocx762831 07/27 13:24以為你要發什麼長篇大論來反駁

l88 07/27 13:24能解釋"所有"超導現像的通用殺手級理論...

lo0945 07/27 13:24不然怎麼叫奇異點

jetalpha 07/27 13:24碰巧發現,然後想辦法用現有的科技重現

l88 07/27 13:24所以當然就只能憑經驗摸著石頭過河 偶有驚喜

jetalpha 07/27 13:25青黴素就是這樣發明出來的。

l88 07/27 13:25也不例外。樓上噓的顯然不懂科技奇點真正意思

korsg 07/27 13:25人類科技發展史一堆意外碰出來的東西

lo0945 07/27 13:25從最早的第一類超導到後來的高溫超導 一跨

lo0945 07/27 13:25就一百多度

l88 07/27 13:26科技奇點意思不是什麼神奇的重大突破....

wr 07/27 13:26別人花時間失敗 你就不會花時間去重複失敗

Eriri 07/27 13:26其實以往高溫超導的理論困難 倒不是只關於

l88 07/27 13:26八卦素質下降得很厲害 一堆不懂裝懂的廢文...

Eriri 07/27 13:26超導 而是關於整張相圖

rick6304 07/27 13:26釔鋇銅氧?鉈鋇沙小的 可以鋇碰巧發現

rick6304 07/27 13:26你該不會也會碰巧發現RSA解吧

wr 07/27 13:26科學就是一直這樣持續累積下來才有突破

Eriri 07/27 13:27八卦版素質就這樣吧 不過也很好啊 有機會

Eriri 07/27 13:28哈拉 真要跟素質高的人討論 直接找其他做

Eriri 07/27 13:28研究的朋友就好了 也沒什麼必要特地上八卦

Eriri 07/27 13:28版XD

korsg 07/27 13:29發到物理版看的人太少惹qq

Risedo 07/27 13:30核聚變 勒

Eriri 07/27 13:31說真的 真正做超導或材料的 無論實驗或理

jasonpig 07/27 13:32你以為超導的發展有在推進,實際上只是

jasonpig 07/27 13:32眾多隨機結果的歸納而已

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:33:19

Eriri 07/27 13:33論的人 反而才不敢那麼斬釘截鐵 但所以也

Eriri 07/27 13:33比較難那麼隨意哈拉

Stupidog5566 07/27 13:33既然你質疑那我又要po這張圖了 如果

Stupidog5566 07/27 13:34哀鳳沒問世那手機會往這個方向發展

Stupidog5566 07/27 13:34https://imgur.com/LtBsCCH.jpg

ChungLi5566 07/27 13:36以前假的都是用極高難度阻止其他實

ChungLi5566 07/27 13:36驗室復刻 這個直接在家就能手搓了如

ChungLi5566 07/27 13:36果是假的 三天後就變全世界笑話 就

ChungLi5566 07/27 13:36讓我們等三天吧 現在在這邊強辯沒意

ChungLi5566 07/27 13:37義 趕緊買坩鍋開始燒吧

dcdc 07/27 13:38HTC比iPhone早研發出智慧手機的...iPhone只

dcdc 07/27 13:38是學人家@@

longtimens 07/27 13:46htc那個哪算= =爛觸控的xp

jehow 07/27 13:46中村修二就打臉你了 整個大突破

你是說發明藍光LED那位諾貝爾獎得主? 你以為沒有原本的發光二極體技術,他能憑空變出來?再說他變出藍光LED,有什麼實際 應用嗎? 後來白光發光二極體因而問市,一直到現在滿街的LED照明,中間經過多少疊代? 中村發明藍光LED是在1993年,你家真的大量使用LED照明是什麼時後?

orze04 07/27 13:50推青黴素

cat5672 07/27 13:50要有量變累積才能有質變 即使是在現在

cat5672 07/27 13:51科研工作也不是那種可以用炒股心態看的

cat5672 07/27 13:51東西 整天在那奇點突破的 這幾年不知道

cat5672 07/27 13:52都被號稱有幾個奇點了 還不是這個樣子

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:59:07

shellback 07/27 13:59蛤 青黴素不就突然發現

發現青黴素可以抑制細菌,到青黴素正式在人體內使用,到全球普及,你知道花了多久嗎? 哪怕現在抗生素都發展到第幾代了?

itwt 07/27 14:00華人文化都想一步登天,科學研究就不是這樣

shellback 07/27 14:00而且超導體這個也還沒立刻能商用

itwt 07/27 14:00

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 14:02:20

shellback 07/27 14:03所以超導發現有立刻要使用嗎??

shellback 07/27 14:03不就只是個論文

jehow 07/27 14:04別再硬凹了… 不就以此為點突破發展嗎

xkj22355 07/27 14:04你反駁的不就是不會有憑空大突破的發現

xkj22355 07/27 14:04後面回覆說大量普及要很久,跟你原本的

你根本不懂,人類科技一步一步的發展,每一步本來就都是突破。這一步可能大一點,算是重大突破,也可能小一點是一些不錯的進展。 然而我們來看這個常溫超導的新聞。 在這一個超導新聞之前,前一個可確認為真的超導發展是零下30度,但需要搭配超高壓環境。 那麼現在這一步“突破”有多大? 首先它突破了溫度限制,在室溫下可以表現出超導現象,光是這一點就是非常重大的突破。 然後同時他還解決了壓力問題,只需要在常壓條件下就能解決。這已經不是一步了,這是從石器時代一次跳到工業革命。 然後,還有然後,然後就是他的製備方法超級簡單,一間高中等級的實驗室就有製備條件。 同時,他需要的材料超級簡單、便宜。 以上每一個條件,都是人類科技史上少有的大躍進,而同時所有條件出現在一次進步裡,人類歷史上沒有出現過。這個進展堪稱從三葉蟲到太空船。 為什麼前面說一個突破性發展到大量普及中間都是數十年光景?因為一個新科技出現,往往性能好,製程就麻煩,或是材料就昂貴。都是有一好沒兩好的。初期只能有限的應用在少部分場景,隨著持續研究,可能某個製程突破了,或是某個材料找到替代方案,整體性能更好,價格更親民,才能大量進入群眾的視野。 而你看這個超導的說明,就是下個月可以量產上市的勢頭,這要是成真,世界大同真的不遠了。然而很遺憾,人類歷史還真沒有過這樣的突破。你相信一步登天?

korsg 07/27 14:04實際上就是某個東西/現象突然被發現 以此為

xkj22355 07/27 14:05論點根本無關好嗎

shellback 07/27 14:05如果這新聞是 已產出充一次電跑一萬公

shellback 07/27 14:05里的車 那我也不信

korsg 07/27 14:05基礎再點出後面一大片科技樹

jehow 07/27 14:05由此直接推論實驗成功機率低 自打臉成這樣

korsg 07/27 14:07有沒有想過沒青黴素後面醫療技能樹要怎點?

Violataf 07/27 14:07但是這個材料人家1999就提出了耶

aynmeow5566 07/27 14:08這個也可以視為過去超導技術累積的成

Violataf 07/27 14:08研究24年發了論文 這樣你覺得算突然嗎?

aynmeow5566 07/27 14:08果 沒有過去研究怎麼知道能做超導 怎

aynmeow5566 07/27 14:08麼知道怎麼實驗

iceye 07/27 14:11抗生素就是啊

mystina43 07/27 14:13這根你講的一樣啊 先有這個材料出現 實

mystina43 07/27 14:13際應用還要好幾年啊

BryceJames 07/27 14:39這篇說的好 很多都是累積的過程只

BryceJames 07/27 14:39是你沒看到 大

BryceJames 07/27 14:39家都喜歡天才奇蹟的故事

※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 18:13:13

R2021 07/27 18:31你說的跟這個實驗不互斥

udm 07/27 19:42威爾鋼也是一步登天呀..還莫名的頂呢。

carter7013 07/27 20:14眼紅韓國了吧 呵呵

xkj22355 07/27 20:431999年發現的材料,研究了20多年

xkj22355 07/27 20:45你可以因為實驗復現失敗說他是不可能的

xkj22355 07/27 20:46用因為相較現在研究進展過於超前

xkj22355 07/27 20:47這種莫名其妙的理由否定也太好笑

xkj22355 07/27 20:48看起來再假也是實驗完後再否定的好嗎

xkj22355 07/27 20:50之前Dias那麼假的,也是經過調查實驗

xkj22355 07/27 20:51最後再被自然徹稿