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Re: [問卦] 如果當初國民黨沒撤退來台 台灣會變怎樣?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 如果當初國民黨沒撤退來台 台灣會變怎樣?作者
tadshift2
(煞氣的毛)
時間推噓 X 推:25 噓:34 →:187

看到回覆真的覺得

八卦版藍白粉聚集地的稱呼 實至名歸

國史館在2017年把五萬份史料放上網公開

其中一份蔣介石寫給陳誠的信是這樣講的:

「台灣法律地位與主權,
在對日和會未成以前,
不過為我國一托管地之性質,
何能明言做為剿共最後之堡壘
與民族復興之根據也,
豈不令中外稍有常識者
之輕笑其為狂囈乎。」

蔣介石很清楚

台灣就是一個聯合國託管的無主地

而國父孫中山在生前其中一項期望

「台灣與高麗(朝鮮)兩民族
至少限度也應實施自治。」

孫中山一生也沒把台灣看成中國領土

而且還同情台灣這個民族

希望台灣能自治且獨立

而蔣介石一生最大的敵人毛澤東

也數次公開表示支持台灣與朝鮮人民獨立

收復中國失土 「以及」 支持台灣朝鮮獨立

也就是說 毛澤東也沒有認為台灣是中國領土

偉大的國民黨、敵人共產黨跟你們認為的國父

都知道台灣不是中國領土

然後一堆人說國民黨不來

台灣就會被中共吞掉

中共當時根本沒有像樣的海軍 可以說根本沒海軍

不然你以為 國民黨怎麼成功送走兩百萬難民

敦克爾克撤退三十四萬人 就耗費多少資源

他們撤退的海岸距離是二十公里

台灣海峽是兩百公里

我們家給你當避風港 你把敵人帶過來

然後跟我說我們是一家人 接著乞丐趕廟公

把我財產都佔走

現在敵人還要把我們一起殺死 草

怎麼想都很衰

然後有人說 沒有國民黨來台就沒有經濟奇蹟

沒有台積電

台灣接受美援不只接受麵粉黃豆

而是建設水庫、建設發電站、建設橋樑

蓋學校、幫大學建設場館

還要派人管帳,因為知道錢會被貪污掉

除了這些美援

還派一堆學者顧問 制定土地改革

其中一位V.S. de Beausset制定經濟規劃

然後功勞全給被神化的孫運璿李國鼎搶走

以上所言 以前的ptt都有人寫過

史料跟資料全都在網路上可查的到

這麼多的歷史跟資料都公開透明

偏偏有人只願意吃屎

你要支持哪黨是你的自由

但你要扭曲歷史 我無法旁觀
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.43.131 (臺灣)
PTT 網址

junibookye 04/09 00:14聯合國???

zeumax 04/09 00:16中華民國身分證剪掉了沒?

馬上來兩個藍白粉 跟你講歷史你跟我講身分證 看來是當代文盲

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:17:11

meatbear 04/09 00:16美國是給國民政府啊 又不是給臺灣

zeumax 04/09 00:16我真覺得你們這些沒法認知現實的很可憐

ASEVE 04/09 00:17沒過來就是中共吃下,能增加領土跟海域

meatbear 04/09 00:17你也要證明國民黨沒來臺 美國還會一樣

歷史證明國民黨是暴政 你還是投給他不是嗎 對你來講 證不證明 只是你想辯贏的手法 歷史沒有如果 但是美國為了阻止共產黨擴張 控制了日本 派自己國民去打韓戰越戰 死自己國民出自己的錢 加上沒有海軍的共產黨 請問他有能力佔領?

gfabbh 04/09 00:17“至少限度”,那至高限度呢?

meatbear 04/09 00:17給援助

zeumax 04/09 00:17現實就是大家早就在憲政體制下,不管你我

zeumax 04/09 00:17願意與否,除非你有本事跟蔡英文家人一樣

ASEVE 04/09 00:17還在幻想不會是沒定調跟託管的

zeumax 04/09 00:17去美國跟日本

ISAM1 04/09 00:17蘇聯提供武器跟資源給台共就好了

seabox 04/09 00:17毛澤東說支持台獨 只是想煽動台灣人反KMT

seabox 04/09 00:18孫中山就真的認為可以台獨

ISAM1 04/09 00:18赤化全世界是蘇聯的目標

GenjiEd 04/09 00:18要自慰多久? 好了啦 台灣地位未定論

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:22:56

zeumax 04/09 00:18不然你就是中華民國公民,你不願意你也是

zeumax 04/09 00:18在今年會去投票選中華民國總統,我都沒資格

ISAM1 04/09 00:19赤化不一定要中共攻台 你以為台灣沒共產黨

meatbear 04/09 00:19甚至要證明國民政府沒來 張忠謀還會來

zeumax 04/09 00:19擋你去執行你的公民權

meatbear 04/09 00:19臺灣

blue010679 04/09 00:19你都講到聯合國了 那是不是忘了聯共抗

gfabbh 04/09 00:19搞這些架空歷史的,不就是想證明沒KMT,

GenjiEd 04/09 00:19什麼時候要離開幻想小世界啊

blue010679 04/09 00:19俄了 如果沒有萬惡國民黨 聯共抗俄絕

gfabbh 04/09 00:19就能不花成本獨立,但是天下那有這麼好的

blue010679 04/09 00:19對直接送中國 是不是忘記當初一樣聯合

gfabbh 04/09 00:19事。

blue010679 04/09 00:19國代管然後一直想獨立獨到被送給日本

blue010679 04/09 00:19的琉球群島了

zeumax 04/09 00:20聯合國席位我們中華民國都被中共替代了,

poeoe 04/09 00:20毛澤東講的話還有人認真喔XDDD

zeumax 04/09 00:20不管基於什麼理由,台灣不可能在哪樣環境

zeumax 04/09 00:20下真的達成獨立。

meatbear 04/09 00:21開羅宣言 波茨坦宣言就說好臺灣要給中

MakeTheMoon 04/09 00:21如果國民黨投降中共,中共接手國民

meatbear 04/09 00:21國啦

GenjiEd 04/09 00:21反正某些人只會拿歷史片段出來得到自己

MakeTheMoon 04/09 00:21黨的飛機軍艦和軍人,照樣渡海拿下

ThisisLongID 04/09 00:21笑死 當時跟日本還沒簽字拿戰利品

MakeTheMoon 04/09 00:21台灣

zeumax 04/09 00:21當年沒有獨立,你都執行公民權幾次了?還要

zeumax 04/09 00:21宣稱被託管,自己是被殖民,有沒有這麼可悲

ThisisLongID 04/09 00:21台灣人當然還不能算是戰勝國國民 那

GenjiEd 04/09 00:21想要得到的結論而已 嘻嘻

ThisisLongID 04/09 00:21是要好好算帳的好嗎

blue010679 04/09 00:22就有人一直幻想在聯合國託管下台灣一

blue010679 04/09 00:22定可以獨立 都忘記旁邊有個一樣代管管

blue010679 04/09 00:22到便日本領土的琉球

meatbear 04/09 00:221949台灣就有國軍了 國軍投降就地變解

GenjiEd 04/09 00:22跟吳唅那種人基本上是差不多的

meatbear 04/09 00:22放軍 根本不用渡海

merkx051 04/09 00:22這篇有夠無知的 不過吸獨吸成這樣也不

merkx051 04/09 00:22能怪你

等你發篇文反駁看看吧 不要只會嘴砲

shepherdy 04/09 00:23推這篇 八卦版需要更多知識份子

blue010679 04/09 00:23歷史沒學好都忘了中華民國被趕出聯合

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:24:19

GLung 04/09 00:23這樣都能當證明 那他日後改變想法的史料也

blue010679 04/09 00:23國的歷史就是聯共抗俄時期聯合國直接

blue010679 04/09 00:23默認中國合法政權+中國台灣是內政問題

GLung 04/09 00:23能推翻你的託管論囉?

blue010679 04/09 00:24 也一直暗示台灣應該回歸中國統治的整

blue010679 04/09 00:24盤送人暗示

GenjiEd 04/09 00:24先射箭再畫靶叫知識分子我也是笑了

zeumax 04/09 00:24你真不認同中華民國,我建議你立即剪掉身

又來一個文盲 講不過就嗆剪身分證的 這招大概四五十歲以上老人在用的 以前八卦版 講這句基本被嗆爆 八卦水準掉成這樣哀 我都懶得嗆你了

zeumax 04/09 00:24分證,今年也不要投票執行你的投票權。這樣

zeumax 04/09 00:24做你有啥好處我不知道,但我肯定笑的很開

zeumax 04/09 00:25

Jason8051 04/09 00:25一封內部長官教訓下屬的信也這麼認真XD

meatbear 04/09 00:25你的回文 是連年代都分不清了 是要怎跟

meatbear 04/09 00:25人談歷史

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:27:43

customptt 04/09 00:26作夢去

GenjiEd 04/09 00:26杜魯門的態度 中共的態度 通通沒講

zeumax 04/09 00:27跟我比歷史?託管論這玩意就是冷門玩意,

代表盟軍受降 託管越南跟台灣 託管是事實 跟你講史實 自己在那邊洋洋自得演繹什麼建國 腦海自嗨喔 歷史很屌就發一篇反駁看看

zeumax 04/09 00:27建國三步驟最近幾年都沒敢玩了,還託管史

meatbear 04/09 00:27國民黨沒撤來臺灣會發生在1949 韓戰 越

前面一個講杜魯門 杜魯門上任美國不反共喔 49年以前美國不反共喔 冷戰45年就開始了大哥

meatbear 04/09 00:27戰是何時?

zeumax 04/09 00:27我真覺得你才要吸收其他部分,國際環境就

jacid 04/09 00:28優質文,給推 !!!

zeumax 04/09 00:28不是你想像的,所以才會有今天

meatbear 04/09 00:281949臺灣就有國軍 國軍會不會直接投降

zeumax 04/09 00:28今天的一切都建立在過去史實,而不是你的

meatbear 04/09 00:28變解放軍 這個當時在大陸就一直發生

zeumax 04/09 00:28託管論

GLung 04/09 00:29斷章取義自嗨仔

hansingi 04/09 00:29國民黨沒來台灣,人民有什麼理由敵視中

hansingi 04/09 00:29共,台灣人搞不好更歡迎中共

zeumax 04/09 00:29用剪身分證簡單又方便,而且是現實你根本

zeumax 04/09 00:29無力執行,最打臉的大絕招啊

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:33:41

GenjiEd 04/09 00:30先決定自己要得到什麼結論 再從歷史資料

GenjiEd 04/09 00:30找跟這個沾上邊的 這很可以啊!!

先講台灣會被吞併 什麼歷史都不知道也很可以嗎?

dong80 04/09 00:30你真天真 那幹嘛日本戰敗要還回台灣

jacid 04/09 00:30藍白粉氣噗噗,又說不出道理來,哈哈

GenjiEd 04/09 00:31國民黨沒來 台灣人民難道內建反共基因嗎

meatbear 04/09 00:31推文說一堆 樓上是眼瞎嗎

GenjiEd 04/09 00:31那時候共產思想還是很理想 很多知識分子

GenjiEd 04/09 00:31喜歡

GenjiEd 04/09 00:32反正某些人就是只想看他們想看的

GenjiEd 04/09 00:32一職活在自己的幻想小世界 政黑舒適

zeumax 04/09 00:32託管論建立的另一點,就是你沒有足夠權力

zeumax 04/09 00:32擁有完整公民權,而是的被統治的低下階層

zeumax 04/09 00:33所以要求國際強權協助恢復全台灣人應擁有

zeumax 04/09 00:33足夠政治權利,不該繼續當被豢養的巨嬰

meatbear 04/09 00:33要講當時歷史 請先把當時的歷史背景都

meatbear 04/09 00:33弄清楚再來

沒有看歷史 搞不清楚他們博弈角度 然後說國民黨沒來台灣會被中共吞併 不就都白癡

zeumax 04/09 00:34要說什麼道理?你手上的中華民國身分證就

唉唉 又一個講A答B的文盲 到底要來幾個

zeumax 04/09 00:34是道理。當然你也可以選擇綠卡,賴清 的

zeumax 04/09 00:34兒子孫子是這樣決定的

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:38:04

ISAM1 04/09 00:34而且中共如果真的在大陸就消滅了萬惡國民黨

bigriffon 04/09 00:34噓噓噓

ISAM1 04/09 00:34那不是會更受228之後的台灣人歡迎嗎?

zeumax 04/09 00:35這很現實,你們口中愛台,不過是謀求有一

blue010679 04/09 00:35剪身份証被嗆是因為可以補辦沒有實質

blue010679 04/09 00:35影響力 然後當時是一堆人嗆藍營崩潰但

zeumax 04/09 00:35天去美國的工具而已

blue010679 04/09 00:35沒人敢剪 簡單來說就是斯德哥爾摩症候

blue010679 04/09 00:35群 一邊不爽中華民國 但就是要當中華

blue010679 04/09 00:35民國人

meatbear 04/09 00:35你不知道當時美國反的是俄共喔?

GenjiEd 04/09 00:36推ISAM1邏輯

meatbear 04/09 00:37你不知道國軍也可能就地整編成解放軍喔

blue010679 04/09 00:37然後上面有人說其實台灣人不歡迎國民

blue010679 04/09 00:37黨 但事實上當時台灣上大多數的台灣人

blue010679 04/09 00:37都是歡天喜地迎國軍 畢竟日治台灣是階

blue010679 04/09 00:37級制度社會 最有名的那個喜迎國軍的不

blue010679 04/09 00:37就是有名的蔣渭水嗎

台灣當時抱持大中國主義不在少數 世界吹起共產理想的風潮 臺灣當然有左派青年 「台灣因為國民黨保護所以共產黨沒侵略」 跟這個完全不同命題

meatbear 04/09 00:37還在渡海 中國軍就已經在臺灣了 只是國

meatbear 04/09 00:37軍跟解放軍的差別

NARUTO 04/09 00:38臺灣從來不是託管地喔

aw7square 04/09 00:38自嗨仔 快點獨立啦

原來講史實是自嗨 有這種想法難怪不敢正視歷史

blue010679 04/09 00:39事實上在中國大躍進之前 甚至戒嚴時期

blue010679 04/09 00:39社會主義跟紅學一直是台灣黨外吹捧的

blue010679 04/09 00:39學問...... 所以你才會覺得民進黨有些

blue010679 04/09 00:39路線很熟悉 因為真的細看歷史很多當年

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:43:19

blue010679 04/09 00:39中國共產黨也玩過

haroldliu 04/09 00:40你不就在扭曲歷史? 滿腦子都綠色大便

辯不贏大便的是什麼 狗大便 還是豬糞 可憐哪 開口閉口都大便

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:45:39

since8675 04/09 00:45倒數第三行是不是在自介www

唉唉 雖然發文前 就知道會有一堆文盲跟嘴巴很臭的 劣幣驅逐良幣 八卦就剩這些了 沒一個能戰的 基本上接下來的噓文就這兩種人 以前的八卦高知識分子聚集地 我不認同你 但我捍衛你的發言權 現在變成我不認同你 我噓文臭你 如果要告這篇我就收網幾個了 以前大家用詞跟涵養都高多了 唉

meatbear 04/09 00:45不然呢 沒國民黨在反共 臺灣怎麼反共?

※ 編輯: tadshift2 (118.161.43.131 臺灣), 04/09/2023 00:51:01

johnmayer111 04/09 00:46如果你是原住民的話我能理解這篇^_^

meatbear 04/09 00:46還是你以為美國會幫臺灣反共?美國真有

meatbear 04/09 00:46要反中共就不會連整個中國大陸都丟了

blue010679 04/09 00:48然後也可以從中國共產黨那邊的演變了

blue010679 04/09 00:48解為啥當年黨外很多都是共產黨信徒 因

blue010679 04/09 00:48為當時共產黨內部有所謂的新派也叫進

blue010679 04/09 00:48步派 主張的就是言論自由 只不過六四

blue010679 04/09 00:48天安門事件前後被另一個派系用六四事

blue010679 04/09 00:48件整個清算掉了 後面就變成言論控制

blue010679 04/09 00:48是不是又感覺很熟悉了 原本有不少人支

blue010679 04/09 00:48持完整的言論自由 然後某些人被清算

meatbear 04/09 00:49而且國軍1945就在臺 他們不是國軍就是

blue010679 04/09 00:49改口變成言論自由不應該無限上綱 然後

meatbear 04/09 00:49解放軍 沒有其他可能

blue010679 04/09 00:49中國建了長城 台灣之後不知道是要蓋什

blue010679 04/09 00:49麼 神盾局嗎

meatbear 04/09 00:511949在臺控制臺灣的軍隊大多是從大陸來

meatbear 04/09 00:51的 他們不會為臺灣反中共 他們是聽令蔣

meatbear 04/09 00:51介石政府的

blue010679 04/09 00:52然後你命題錯誤了 當然不是因為國民黨

blue010679 04/09 00:52所以共產黨沒侵略

blue010679 04/09 00:52而是因為萬惡的國民黨佔領台灣所以讓

blue010679 04/09 00:52共產黨侵略台灣失敗 他侵略過了 死了

blue010679 04/09 00:52一堆人 叫做823砲戰 然後也因為萬惡

blue010679 04/09 00:52的國民黨霸佔台灣 所以當年聯合國聯共

blue010679 04/09 00:52抗俄時才沒辦法把台灣拿去整個送給中

blue010679 04/09 00:53共 而已 只能名義上跟國際相關事務上

blue010679 04/09 00:53贈送

meatbear 04/09 00:53823前還有古寧頭 那個更關鍵

gfabbh 04/09 00:57麥帥的一號命令,是要求各地日軍分別按地

blue010679 04/09 00:57所以我才說很多人真的是太天真了 要不

gfabbh 04/09 00:57域向不同盟軍統帥投降,根本不涉及領土主

blue010679 04/09 00:57是因為蔣介石怕兵敗被抓去審判 讓一堆

blue010679 04/09 00:57老芋頭跟台灣人去填命 台灣早就喜迎解

gfabbh 04/09 00:57權與託管,但獨派偏偏拿來當託管論的依據

blue010679 04/09 00:57放了..... 是不是忘了當年黨外口號就

gfabbh 04/09 00:57

blue010679 04/09 00:57是人民做主從國民黨手中解放台灣 而人

blue010679 04/09 00:57民做主剛好是當時共產黨的口號

Leon0810 04/09 01:07推這篇。

Leon0810 04/09 01:07臺澎這兩塊根本從頭到尾都跟中華民國aka

Leon0810 04/09 01:07中國無關。

bestteam 04/09 01:10國府來台用的船投降後不就變共軍的

meatbear 04/09 01:101945軍隊就來臺接收了 是要怎麼無關

bestteam 04/09 01:10國府可以在不利情況運百萬人來

bestteam 04/09 01:11共軍有那批船 派人來佔領有何難度?

meatbear 04/09 01:11有人是不是以為國軍是被共產黨打到沒退

meatbear 04/09 01:11路 才來佔領臺灣的? 那個是鄭成功 不

meatbear 04/09 01:12是蔣介石好嗎

meatbear 04/09 01:131945臺灣就回歸中國了 1949中央政府遷

meatbear 04/09 01:13到臺灣 1949沒來也改變不了1945回歸中

meatbear 04/09 01:13國的既定事實

RisingTackle 04/09 01:15孫跟毛講台獨是因為那時是日本殖民

RisingTackle 04/09 01:16反抗殖民地統治天經地義沒有問題

RisingTackle 04/09 01:16歷史不怕你來辯,只怕你以偏概全

RisingTackle 04/09 01:17不然孫文幹麼台韓2個殖民地一起講?

dkfs789 04/09 01:17你們中國人什麼時候才會學好歷史

psee 04/09 01:20覺青應該繼續當佃農到死的 可惜了

saniblue 04/09 01:30覺青口口聲聲說愛國。每天卻在幻想變成

saniblue 04/09 01:30外國人,甚至被殖民,整個有病

papapapa5566 04/09 01:40沒軍隊沒政府,你要哪個國家扶持台

papapapa5566 04/09 01:40灣阿?

hsiux 04/09 01:40好的 塔綠斑 南部土人見解都比較不一樣

aw7square 04/09 01:41南部土人 叫主子趕快修憲獨立好嗎

AKIRAYOUNG 04/09 01:50被噓好慘

salix 04/09 01:55這史觀根本已經是造謠了還講什麼發

salix 04/09 01:55言權 笑死

limpide 04/09 01:57綠共洗腦真恐怖

supercilious 04/09 01:58

michael71206 04/09 02:05覺青別他媽的自慰了

JONES0816 04/09 02:06我真的覺得死忠仔很可怕 你到底懂不懂

JONES0816 04/09 02:06為什麼叫綠共

JONES0816 04/09 02:07有想過為什麼會被叫綠共嗎

abadjoke 04/09 02:09中指代管 鍵盤建國

icedata 04/09 02:11國民黨佔領台灣後 爆發228事件 美麗島事

icedata 04/09 02:12件殘殺台灣士紳 所以說國民黨暴政統治台

icedata 04/09 02:12灣 被台灣人唾棄是應該的

ALENDA 04/09 02:13

ip001 04/09 02:26不行

chun10396974 04/09 02:30一堆覺青總愛拿毛那段屁話來當假裝

chun10396974 04/09 02:30自己很有學問zz信中共的人只有可能

chun10396974 04/09 02:30是腦癱

belion 04/09 02:32史觀真的是很重要...

fantasy043 04/09 04:17真是奇文共賞 比民明書坊還誇張

lecheck 04/09 05:51好喔 快去制憲立國 加油!

lecheck 04/09 05:53都2023年了 民進黨全面執政7年了 還能保

lecheck 04/09 05:53有此等偉大夢想 您真不簡單 給你一個大

lecheck 04/09 05:53拇哥

ashinly1021 04/09 08:19整天做夢 還用現在去看當時 然後曲

ashinly1021 04/09 08:19解成這樣也不簡單

qoos0416a 04/09 08:34歷史跟現實就是,台灣1945後成了中國(R

qoos0416a 04/09 08:34OC)領土,國民黨輸到剩下台灣,所以194

qoos0416a 04/09 08:349後國際都稱台灣Free China,跟共產黨

qoos0416a 04/09 08:35的中國Red China區分,跟南北韓一樣

qoos0416a 04/09 08:37只是後來ROC都被踢出聯合國,這個Free

qoos0416a 04/09 08:37China在國際上已經沒啥人用了,頂多就

qoos0416a 04/09 08:37之前美國國務卿還有提起

markkao456 04/09 08:58這篇支八賤畜不喜歡

LMgogo 04/09 08:59東直接 給中華民國代管了管一管就收編了

LMgogo 04/09 09:00給你一座島 你要放棄我也沒辦法 康熙都想

LMgogo 04/09 09:00想不對勁 收編了

FCL 04/09 10:23我不是歷史相關的工作者,但內文很清楚啊。

FCL 04/09 10:24我國一托管地,所以還是"我國"的啊。樓主是不

FCL 04/09 10:25是誤會了什麼?

j8753001 04/09 12:06好的,塔綠班

SRT0619 04/09 15:50奇葩的邏輯 死忠的心

elecfan 04/10 12:26真可憐 腦子浸水讀歷史就是變這樣