Re: [問卦] 你相信宇宙空間高於三維嗎？

※ 引述《red0whale (red whale)》之銘言：
: 其實目前的科學主流認為
: 宇宙的空間可能遠高於三維
: 例如弦論（String Theory）假設宇宙可能有10維或11維（M理論）
: 其中的多餘維度通常被認為是「緊緻化」的
: 即極微小、卷曲在不可觀測的尺度內
: 在除了三維空間外的維度中
: 事情可能完全超越我們的直觀理解

首先要去定義你的座標系

我舉個例子：光是平面座標系，你就可以用 x-y 笛卡兒座標，或者是 r-θ 極座標
這例子還好，只是說明看法的不同，但兩個座標系在數學上是有轉換公式的

但比如 x-y-z-t 這樣的四維時空裡若要取出兩維
不見得只能取 x-y, 或 y-z, 也可能取 x-t (適合表達線性馬達的時間函數)

因此，我如果要表達的東西是比如某粒原子的狀態
光論原子座標那是 x-y-z, 但原子會轉動，座標不變但相角不同，我就可以加一個維度了喔，就像交流電
同樣都是 110V，用 110V 0度，110V 120度，110V 240度
我不就能表達出三相來？其實交流電是時變的
但是電錶量到的只有一個定值，也就是 110V （別談示波器，也別談均方根問題了）
我的意思是'你的感官只能感知到 110 這個大小值，但事實上還有相位沒有描述'
這個現象是存在的，但你的感官無法感知
一個明確的觀察方式是用電壓表去量，可能變 220V （雙相三線式）
也可能是 0 V （恰好量到同相位）
會有奇奇怪怪的現象，可一但知道其實是電壓與相位，把空間向量圖繪出來，就明明白白

所以光是電學就能觀察到這個：因為感官的不足，所以忽略了物理量

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現在，想像電影，魔鬼複製人的場景
在科技進步之下這真的可能實現

我可能被科技複製，產生兩個複製人，連同我的本體一共三個
首先你會認為，另外兩個並不是我，只是很像我
但我接著要談器官移植，因為在生物體徵方面我們完全相同，所以能無痛移植
那麼若我和複製人間交換部份器官，哪個才是我？
你或許以為'以大腦為分界'
但如果我腦損傷，所以移植的是腦呢？
如果我把左右腦分開，和複製人交換呢？
你也許會用記憶來定義何者是我
但讓我用微積分的作法，把腦袋裡的神經一條一條分開，把對家人朋友的記憶分開
一條一條分別的移植出去，那麼何者是我

更別說我的本體意識能輕易分別之時，我的家人朋友早就分不清哪個是我了

於是我就創造了另一個維度：意識維度
讓我用電影'神氣活現'來形容（但這部電影我還沒看，我講的是別人給我的印象）

我原本在這個時空，而另一個時空有一個塑膠模特兒
當我決定'瞬移'時，這個時空的我變成塑膠模特兒，而另一個時空的塑膠模特兒活起來

就這個感覺，只是現在我用'複製人'來做
那都是我，生物體徵方面都是我，記憶也是我，家人朋友分不清哪個是我
而'我們'之間，永遠只有一個活化起來

這裡必需有一個機制確認只有一個活化起來，其他的冰凍著
這可以用網路裡的 token ring 協定完成 XD
當然若破壞協定就會有兩個我在爭奪這個世界的話語權
但如果這個 ring 是建立在量子糾纏上
那麼一個量子就能成為權杖，在法律上可以認定只有一個合法的我

那我是不是完成了傳送術？
而'我'的意識所觀察出去的世界是不是不只三維
畢竟我都能空間跳躍了

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所以，你想觀察什麼，或許先定義好
一如相對論裡，你得先定義好座標系

因此要超過三維，在現實世界裡也不算難
而它實不實用？
我剛舉電壓為例，你用手去碰，由酥麻的程度只能偵測電壓而沒有相角
但相角是真實存在，不是你沒偵測到它就不存在
你必需好好描述相角才能厘清這些現象

所以，它是實用的

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我也能定義味覺宇宙

酸，甜，鹹，苦，鮮

其中鮮味發現較晚，而辣不是味覺，是痛覺
從這角度你當然能輕易理解，將來再發現新的味覺是可能的
而光是上述，我已經要求定義五維宇宙了

當然你可能說這味覺不是時空，而宇宙是單指時空，上下四方古往今來
我不可以自創味覺宇宙這個說法

不，我現在要引用電影 駭客任務
我們可能是泡在缸中的大腦，也可能在真實世界中存在
兩者事實上有差別但大腦所感知的並沒有差別
因此，空間與味覺都不過是大腦所感知的物理量
用這角度來說，又為何不能相提並論？

想像力打開，你早就需要用多維宇宙來描述一切了
而且是有意義的

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推 ricker: 高維有生物的話看得到我們嗎? 有誰看過2維 → ricker: 的生物嗎應該沒有吧

看來是誤解什麼叫2維了。。。

我再講一次就是鬼打牆了 先從三維空間裡，降維看懂二維，體會一下

然後反向想像升維的感覺

物理學首先整理觀察到的現象，找找能不能用公式描述 然後再去猜測理由；而若一個理由可以用不同的角度列公式，多方驗證，可能就確定下來 但有時一個公式，卻可以滿足好幾種不同的假設；列出的都還是同一個公式 XD 為什麼物質存在扭曲時間，我不知道 但就是扭曲時空了，而且可以用公式描述 ----------------- 你看看交通問題，兩輛車相撞，雙方都提出假設： 甲方：我認為主要肇責在乙方，只要他不爭就不會有車禍（嗯，可以同意） 乙方：我認為主要筆責在甲方，只要他不爭就不會有車禍（嗯，也可以同意） 雙方說的都對，都在解釋同一個現象，那就是撞在一起了 我們說不清到底誰錯，但可以觀察到的就是真的撞在一起了 ----------------- 連這麼巨觀的東西都可以爭了，你覺得物理學家在量子維度，辛不辛苦啊..