[討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念，
像是傀儡馬戲團的無臉司令，就把自己的記憶、性格等複製到主角身上，
然後等自己死了，複製人就算繼承了自己。
但這種作法感覺很奇怪。
這只是做一個複製人而已吧，意識又沒有真的轉移。
我死了就死了，被複製的那個人不是我啊。
對比像電影絕地再生，就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人)，
等主角需要器官移植時，就把複製人殺死取器官。
這種複製概念就是兩個不同的個體，所以殺死複製品不影響本體。
也不會為了讓複製品活下去，而犧牲本體。
藤子不二雄的異色短篇集，有靈魂互換的作法，
https://i.imgur.com/0TAucxa.png
這個比較玄學，這種作法應該可以看成靈魂在哪，哪個肉體就是我吧。
還有用機器互換意識的作法，
像一些科幻作品，賽博朋克風格流行的意識上傳，如2077，
但意識上傳，就數位化了，數位化複製很簡單，而複製了以後還是我嗎？
而且上傳之後我本體的意識呢？還存在嗎？
如果本體意識還存在，那上傳的那個還是我嗎？
像荒坂的老闆，把意識留在網路，然後找個替身複製進去，這算我嗎？
我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。
所以，大家認為怎麼樣的複製才算是我？
我的想法是大腦是唯一的，不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶，
只要我的大腦還在本體，另外一個人就不是我。
又或者更清楚一點說，我能感受到的才是我，
像意識上傳後，如果我無法感受在數位化空間的內容，那個我就不是我。
討論一下，感謝。
--
至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
--
傷痛雞翅:無所謂
數位意識會意識到你是自己啊 但就從複製那一刻變成兩個你
各自又是獨立的
SOMA
你說的沒錯,我以前看阿諾那部電影就這樣覺得了
複製有個製 都是再形成怎可能是本體
所以我個人認為現實應該是沒辦法轉移這件事
這種問題一律推薦 soma
只要主體意識沒實際轉移~都不算真正的永生
沼澤人
這個有很多流派的解說，soma 那種的也很有意思
碳變裡除了備份以外,意識隨黑科技裝置能實際轉移
我對於現實可能的複製意識理解跟soma差不多 結尾後頸很強
*後勁
你可以思考一個情境，假設複製人與你沒有任何可以辨
認出的差異，你做了這個手術後一覺醒來也不知道自己
是不是原本的自己還是克隆的記憶
從這個出發點來看，科幻作品像星艦身體傳送變成一個很可
怕的事，等於是當下的你死了被分解，然後重新組成一個不
是你但跟你一模一樣的人
2077的聖物我覺得也是偏複製,畢竟三郎當下確實死掉了
沼澤人
要看你怎麼想的，畢竟這比較嚴重的是主觀問題
2077很明確是複製吧 只是因為沒有本體還存活的問題
魔鬼複製人裡反派直接斃了上一個自己,我覺得這就不是永生
甚至像強尼他女友那樣複製之後都長成非人AI了
你可以看頂尖對決 有內心的刻劃
古墓奇兵2013裡的千年老妖卑彌呼,直接奪舍~這是永生
soma那個結尾真的很哀傷 看完難過很久
要先確定意識是什麼
光是睡覺醒來 意識的很連續性就中斷了 每天的你都是
不同的人 只是周圍的環境 和硬體的記憶 把不同的人鎖
在同個境遇上
看一下吧 話說他好久沒上片了
是不是真的跑去烏克蘭打仗==
不然連那種科幻的傳送科技(用遠方的粒子重組) 都有可能定
義成又死了一次
推SOMA
請先定義自我個體的存在
如果你設定成"媽的反正就是原本的粒子重組啦"就好了
下眼皮沒有記號的就是了
不然企業號每次傳送都是新的人嗎.....= =
無臉司令複製的不只是記憶還有人格取代，這是他研究生命
之水得來的成果，不然你以為只是記憶傳送這麼簡單嗎?
就是因為這是外來異物會侵害身體，才被小勝有機可趁反打
金光的閻王翎、攻殼的傀儡師、EVA的綾波零
對複製人而言，自己就是本體阿
在我看來自我只不過是人為了自己心目中認為自己是獨特的
假想所建構的概念而已。邏輯完美的「真正的我與虛假的我
」的界線是難以存在的。
先確認有沒有靈魂這個東西，然後要看意識是不是等於靈魂
應該先思考「自我」真的有唯一性嗎？
先證明有沒有超越物質存在的靈魂，這個問題才能繼續
下去，不然只會是雞同鴨講
反過來說好了，多個個體融合成一個個體的嵌合體的「自我
」又會是什麼？ 人類也有異卵雙胞胎融合為一的嵌合人，那
他的「自我」又是屬於哪一個個體？構成腦細胞那邊嗎？
而且你說的大腦也有類似的主題討論《銃夢》
女主角凱莉大腦和肉體被分開，肉體安裝了腦晶片
大腦部分在Last Order結局才用黑科技重塑出新的身體
請問哪一個算是真的，哪一個又是假的？
我比較想知道那些連體嬰實際的感受是像2077那樣還是真的
黏在一起的兩個個體 操縱權怎麼分之類的
強殖入侵這部電影不錯
假設意識存在於雲端 人體只是存取資料的設備 那就怎麼複
製都沒有問題了 只要限定同時最多只有一套設備能存取就好
至於那個雲端在哪 人類集體潛意識一類的？
當事人自己不要ggyy就沒問題...
我認識一個很會表演逃脫魔術的魔術師
想成玩線上遊戲登入的角色帳號被複製貼上，但自己還是只能
登同一隻角色就能理解
靈魂的主張可以視為登入帳號的所有權
假設有完美的器官複製移植技術，一個人身上的器官換掉什
麼？或是換掉幾%就不再是同一個人？
只有靈魂移轉方式才算同一人吧
複製人在眼皮下有記號啊
絕地再生的劇情怎麼超像清水玲子的「輝夜姬」
靈魂的問題是要定義什麼是靈魂 然後證明真的有靈魂
認同樓上睡覺的例子，就算上下一秒的自己都是不同的生
命，所謂的意識真的很玄
因為實際沒發生過所以看作者設定
身上的細胞無時無刻都在代謝，某種程度上也是在不停重
組
其實很難，假如複製完結果自己死了，自己就真死了
，只是複製的那個會有記憶，但你無法跟他共有記憶
都有所有每個平行世界或不同觀測角度下的世界，每個
意識都不一樣，經歷的人生都不完全相同，然後再加上
可以隨意改變的時間維度，可以任意修改任意世界的任
一時間線， 有個更上層的超越生物的自我意識，但每
個小分支都算“我”的一部分
沒有靈魂這東西的話，大腦才是本體啊，複製人被移植本
人大腦算本人，完全複製大腦資訊，還是不同人
如果所有意識都複製了，客觀來說兩個都是你
意識複製的當下馬上殺掉舊的那一具身體，就不會錯亂了
你覺得你是你，你的複製體覺得他才是你，你會這麼想，複
製體的想法也不會落差太遠
他就是你的平行時空，你沒做出的其他選擇，有可能就是他
的選擇
柏修斯之船
不要想如果是我才不會這麼作，在分開的當下，你就已經分
成兩個你，沒有真假的問題，只是選擇不同而已
你不在意，複製體的想法也不會落差太遠(ry
請先定義"我"
複製出去就是兩個獨立的個體了
感覺是複製之後是另外一個個體 但這個個體在之前跟你
是同個個體 如果以複製後的時間點以被複製者的觀點的
話應該不是自己 但以未被複製的你的觀點來說兩個都是
你
用電腦程式來想就很簡單 兩個變數的內容相同 但兩個
變數當然不會是同一個變數 除非兩個變數合併
這有甚麼好想的 複製出來就是不同的個體了啊
soma劇情真的好難過糾結
無臉司令那個真的很白癡 他就死掉啦
人造培植身體，把大腦移植過去繼續存活，五星物語裡面
的做法，身體只是容器，大腦有延續下去的方式
原來那個怎樣都是死了啊 只是制造一個跟你一模一樣的別人
然後那個別人會以為他就是本人
本來就不是 那種做法就只是傳承精神而已
跟生個小孩出來沒兩樣啦
上傳網路完全沒討論的價值==
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原文吃掉 問題是複製一個新的意識以後舊的意識還是存在的並沒有轉移過去 以下腦洞 如果我們是慢慢轉換的呢 比如說先將大腦加上記憶體![Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？](https://i.imgur.com/L0ETGh5b.jpg "Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？")
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比較合理的做法就是做到 「絕對的意識延續性」 像是soma那種還是太自嗨了 你自殺另一個還是別人 意識並沒有真的延續![Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？](https://i.imgur.com/0TAucxab.png "Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？")
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理論上只要複製了A個體所有的記憶和各種隱藏參數 被複製的B個體的確會有自己是A個體的認知 但A與B仍然是2個獨立的個體 A既然無法與B共享各項體感 意識上也不會認為B就等於是自己1
這議題讓我想起以前的電影“”‘強執入侵’”’ 應該不用防雷了 在未來的地球。因為外星人入侵嚴重。所以中央政府在中央都市建立防衛護照 主角是政府機關的重要醫生。某天被國防部抓住 原來外星人為了給人類重大打擊。會抓重要人物
牽涉到意識的問題通常是難解的，而且我們也不太可能知道真實的世界是什麼樣子的 但我們可以知道真實的世界不是什麼樣子的 根據邏輯推論可以推出這樣一個“不可能三角” 1.意識可被定義 2.每個人的主體是意識2
幾種不同的假設情況，就看讀者願意接受哪種設定 碳變 升級UPGRADE![Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？](https://cdn.readmoo.com/cover/8g/682glgh_210x315.jpg?v=1586161564 "Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？")
3
: 剛好思考過類似的問題，有感而發來回應一下~ 我看板友滿多推說跟你有同樣的想法，我也曾認為這就是最佳解~ 但隨著我想得時間愈長，愈覺得這方案是有些狀況的 首先這方案最大的問題，在於無法「保證」我的「第一人稱」是否延續1
這邊不認同 因為死掉就不會有任何感覺 更不會有什麼知不知道是否被消滅的問題 所謂被消滅 其實是自己試圖站在上帝視角6
簡單啊，用一個古早的概念「靈魂」 靈魂是單一的，不能被複製的。 人體只是這個靈魂的軀體，當人體無法再使用時 靈魂就會離開人體。 然後上天堂也好，下地獄也可以，輪迴到新的人體也行。6
…嗯 ~__~ 我覺得我們講得不是同一件事 我想想怎麼描述 我想關鍵差異在於「我」到底有沒有真的「複製」或「移動」到B吧 如果答案是有，那很棒啊！ 活著的時候我同時在A也同時在B，那麼A死掉後
9
[問卦] 如果死後什麼感覺都沒有該怎麼辦阿??人都是怕死的 不外乎是知道死後不能再吃好吃的東西 不能再摸奶幹妹 不能再發掘興趣玩樂享受 因為人的記憶意識是存在大腦神經系統 這些東西死了就等於沒意識永遠消失 沒感覺不能享受了5
Re: [情報] 1098情報圖個人猜測 真正的波妮已經死了 但是貝加龐克透過複製人的手法 把波妮的意識灌到肉體裡面 中間實驗的過程 不知道能不能造成複製人 因此需要實驗 大熊就自願參與實驗 畢竟這是唯一可以救波妮的辦法 所以在夏島就看到一大堆武器大雄軍隊4
Re: [問題] 洗腦別人記憶當永生？這樣的話，連原推文裡有人說的只有記憶都不算吧？ 又不是說有什麼記憶轉移的方法，如果那樣的話姑且還算是永生（前提是那個世界觀沒有甚 麼靈魂靈體之類的玄學存在，不然都是一場空，反之則其實跟意識上傳差不多，如果人類的 自我人格本質上就是大腦的電子訊號而不是其他的什麼，那這樣子才是永生） 問題是原PO說的這種根本只是「讀傳記」的程度吧？![Re: [問題] 洗腦別人記憶當永生？](https://i.imgur.com/80Yatn2b.jpg "Re: [問題] 洗腦別人記憶當永生？")
5
Re: [新聞] 馬斯克首曝曾與「另一個我」交談 已將大其實並不存在所謂的意識永生 意識永生的意思 是你把你的意識"轉移"到另外一個載體 現在所有的研究方向都是往"意識複製"走過去 就算是電腦也沒有所謂的轉移 你現在電腦的轉移 也只是把東西從A硬碟複製到B硬碟4
Re: [問題] 任意門的原理是什麼看不到未來人的原因不是因為絕對時間根本就不存在嗎？ 什麼穿越時空 未來人 回到過去 都是假的 時間只是相對的概念 不存在一條軸讓你前後跑來跑去的絕對時間軸2
Re: [新聞] 愛妻癌逝！-196度C冷凍50年幾個方案比較可行 1.複製人理論上是目前成功可能性最高的,不過這只能複製肉體 目前中國已經成功複製靈長類 人類應該不是啥問題 可以複製得了DNA![Re: [新聞] 愛妻癌逝！-196度C冷凍50年](https://image1.thenewslens.com/2018/1/h1nnm2adlq3fijzt750emgqhxb12tm.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [新聞] 愛妻癌逝！-196度C冷凍50年")
1
Re: [問卦] 有可能長生不老嗎？長生不老現在有兩個方向 一個是不會老的細胞"海拉細胞" 另一個是大家比較常聽到的"意識上傳" 海拉細胞不是癌細胞 是一個叫做海拉的女子身上的細胞1
Re: [討論] 如果基因不同 還算同一個人嗎很多作品也在探討即使基因相同 有兩個意識(不同個體)算同一個人嗎? 像是 魔鬼複製人 (複製人看了本尊綠了自己) 前面板友提的 SOMA1
Re: [問卦] 保存大腦後 重組身體裝進去算舊的人嗎?先從第二的意識轉移的問題來看，如果從自我認知的情況來看，人的自我是由一生的記憶與 經歷，還記得的或者已遺忘的，包含與他人的人際相處與教育，多方綜合下才塑造出「現在 」的自我人格，因此就算失去了原來的大腦或者大腦經過重塑，只要這些都有得到完整保留 ，那就還是自己，甚至在那個新的自我看來都不會有什麼問題，眼睛一睜一閉就到新身體了 當然還是要強調啦，這邊說的都是假設這確實是個沒有靈魂一類超我意識所存在的唯物世界![Re: [問卦] 保存大腦後 重組身體裝進去算舊的人嗎?](https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/282140/capsule_616x353.jpg?t=1617099755 "Re: [問卦] 保存大腦後 重組身體裝進去算舊的人嗎?")
Re: [問卦] 如果意識能上傳硬碟保存 但是肉體毀滅 有意識要上傳得先知道意識是什麼，才能複製跟上傳，人不可能複製一個自己不清楚的東西 大家嘴巴上所講的意識，指的不是同一個東西，就像大家都在說蘋果，但腦裡想的蘋果大小顏色品種都不一樣，討論的不是同一個東西，所以必須精準定義意識，才能知道我們在討論的是同一件事 首先假設意識是能被科學精準的定義的，以這個定義為基礎，才保證我們討論“意識”時是指同一件事 有了意識的精準定義為基礎後，就可以進一步討論你的意識、我的意識、他的意識之間的關係，是如何導致了你我他的意識的不同 但問題來了，什麼是“你”的意識，這個“你”指的是什麼?你砍掉了手還是你，去除了大部份身體只要還有意識，你還是你，可以發現“你”就是意識本身，你=意識，“你的意識”是一句贅詞可以縮減為“你”或“意識”就好
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