Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 閩南語就是閩南語
: 就是英語裡面分類的英式英語和美式英語
: 在閩南語裡面
: 漳州腔 泉州腔 外加一個台灣腔就只是這樣而已
: 你不喜歡當腔調
: 那給你一個分類就是閩台語
: 最多就是這樣了
: 難道你文法上和閩南語系有什麼根本上的型變嗎
句法結構上的差異有唷，只是研究漢語方言語法的人本來就不多，句法研究又比較抽象，要真正進入到跨語言比較，不是一件容易的事。
簡單講幾個：
一、形容詞 + 分類詞
指示詞、數詞、分類詞，還有名詞的階層關係，在漢詞系統裡大概長得像這樣：
指示詞 > 數詞 > 分類詞 > 名詞
不過臺語可以在分類詞、名詞之間，再插入一個「形容詞 + 分類詞」的組合，如 (1a)
所示，這類用法在華語 (1b) 裡是無法被接受的。
(1) a. 〔臺語〕Tsit sann liap8 tua7 liap8 kam-a2.
這 三 粒 大 粒 柑仔。
b. *〔華語〕這三顆大顆橘子。
這類組合並非萬用，因此放大到整個閩南語系統來看（Biggs & Luo 2021），可以發現揭陽、潮州話不允許這類搭配，但惠安、汕頭話反而允許更多的搭配組合。
https://i.imgur.com/sG4PuG6.png
二、給予、使動、被動
臺語表達給予、使動、被動功能的句法結構，都是使用 hoo7 字（Cheng et al. 1999），也就是說這些句法結構在臺語裡沒有分工，見 (2)。
(2) a. Gua2 kia3 tsit8-pun2 tsheh hoo7 A-bing5. （給予）
我 寄 一本 冊 予 阿明。
b. Thiau3 hoo7 i song2. （使動）
跳 予 伊 爽。
c. Gua2 hoo7 i phah. （被動）
我 予 伊 拍。
不過在閩南語裡，給予、使動、被動功能是有分工的，而且在句法使用上，不見得能隨意互換（劉秀雪 2015）。
https://i.imgur.com/ZY4XOOj.png
三、對應華語/普通話裡的「了」
「了」在華語裡的句法功能，最常見的就是 (3a) 這種句型。前面那個「了」一般標「了1」，表動作實現；後面那個「了」一般標「了2」，表狀態改變。在句法位置上「了2」比較高，因為它附著在整個句子之後，而「了1」比較低，因為它附著在動詞後。
施其生（2023）認為還有類似 (3b) 這種「了3」的情況，附著在動詞組之後，但這在華語/普通話裡已不存在。
(3) a. 張三吃了飯了。
b. 吃茶了佛前禮拜。
華語/普通話「了」字句法功能的對應，在整個閩南語系統底下，並非呈現對稱分布的情況：
https://i.imgur.com/D102W6p.png
【延伸閱讀】
Biggs, Alison & Zhuosi Luo. 2021. Adjective classifiers in Shantou Teochew. In Proceedings from the Annual Meeting of the Chicago Linguistic Society, vol.
56, 25–36. Chicago Linguistic Society.
Cheng, Lisa L.-S., C.-T. James Huang, Y.-H. Audrey Li & C.-C. Jane Tang. 1999. Hoo, Hoo, Hoo: Syntax of The Causative, Dative, and Passive Constructions inTaiwanese. Journal of Chinese Linguistics Monograph Series (Contemporary
Studies on The Min Dialects) 14. 146–203.
劉秀雪. 2015.〈泉州閩南語的「乞」、「度」、「傳」、「與」及其可能演變〉。《臺灣語文研究》10.1: 57-98。
施其生. 2023.《閩南方言語法比較研究》。廣州：中山大學出版社。
--
我終於找到比俄語難的語言了
我攏毋知臺語遮呢深
只能推了 真的學到了一些知識
所以才說是臺灣閩南語
笑死，你根本看不懂我這篇在寫什麼，在那下什麼指導棋。
柵欄仔攏嘛「倒吊無墨水」
這研究亻因看無啦
國語就國語華沙小
笑死，夏蟲語冰喔？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 00:21:52你說的不就閩南語裡面也都不太一樣 所
以用臺灣閩南語就能區分了
還有華語應該是Chinese 是中華用語的統
稱 包含國語、廣東話等各地方言 所以閩
南語說起來也是華語
不會單獨只說國語是華語 拿來跟其他方
言區分
笑死，你的語言分類層級若往上提升到「閩語」，你是不是要說使用「福州閩語」和 「海南閩語」就能區分了？ 再上一層到「漢語」層級，你是不是要說使用「四川漢語」和「上海漢語」就能區分 了？ 至於「華語」，全臺灣有那麼多灌上「華語」兩字的系所，還有教材、論文，你不先 去看看，再來說有沒有包含國語、廣東話等各地方言嗎？
你們台羅系的鑽研這些基本的邏輯迴
路都燒壞了吧？
學術研究的邏輯都差不多的，
文組在那邊鑽研非常tiny的枝微末節
差異，就猛然抬頭說：「對！閩南語
跟臺語不一樣！因為泉州、潮洲這邊
不能那樣用，但是臺灣講的好像沒有
這些限制，結論：臺灣不屬於閩南語
。」
什麼是文法主要結構具有差異？你搬
出一些語系裡有差異的方言的使役、
被動、給予用法用語變異來作佐證，
還拿臺語退化的口語習慣用法來當作
正式產生的差異的地方。
笑死，你根本不知道「閩南語」這語言分類的範圍有多大，在那下什麼指導棋？
對呀，劉秀雪在2015年沒多久前也指
著台語說閩南語啊所以她研究那麼多
臺灣“閩南語”與閩南語系方言做出
什麼結論？A.臺灣的閩南語非常特別
，找不到閩南語系其他方言跟台灣閩
南語很像，故臺灣閩南語必須被稱為
臺灣台語以茲鑑別；B.臺灣的閩南語
，雖然與閩南語系泉州潮汕惠安的方
言存有較多差異，但該語系的廈門話
則與臺灣閩南語有九成以上相似，故
臺灣閩南語可認為福建閩南語系的其
中之一方言的流傳至今的異地同種語
言。
....台羅仔是沒辦法學點德日韓法西
越菲印語來感受一下什麼叫“文法結
構不同”的意思嗎？
笑死，那麼想知道「文法結構不同」，動詞或謂語居首的臺灣南島語言，焦點、格位 系統讓你學到不要不要，捨近求遠喔？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:00:47邏輯錯誤 臺灣閩南語如何不能區分 還是
臺灣閩南語還有不同的分支 那用臺灣台
語不就也很奇怪
「福州閩語、海南閩語」不能區分嗎？「四川漢語、上海漢語」不能區分嗎？ 至於「臺灣台語」，語言自稱＆ＦＡＱ等級問題：
#1crc5aUr (Gossiping)
Chinese 國際上就是國語跟中國各地方言
的統稱 跟臺灣系所怎麼定無關
你真的不先去看看現有的「華語」系所、教材、論文是在幹麼嗎？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:08:54臺灣閩南語就能夠跟其他閩南語區分了
拿其他不等同的來講就是邏輯錯誤
裝睡的人叫不醒，他(們)就是不承認漢語
官話的“國語”地位，所以才要用“華語
不然臺灣台語也區分不出閩南語 客家語
”來區隔。而之所以不承認國語，是因為
還是原民語
1. 邏輯跟你一模一樣呀，我只是把語言分類層級往上拉。 2. 可以唷，臺語台語/臺灣客語/臺灣南島語言的音韻系統長得不一樣。 3. 其它語言使用「臺語」做為語言自稱的例子在哪？
不承認中華民國，不承認台灣屬於中華民
國。這些小把戲真的很噁心，包括什麼清
“領”時期，也是因為不願意承認中國政
權對台灣的合法統治。
我不用管臺灣系所在玩什麼 所謂的華語C
hinese 就是包含國語跟中國各地方言 拿
華語跟臺灣閩南語來區分就很奇怪 臺灣
閩南語就也是華語
笑死，罔顧語言使用實例，活在妄想裡。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:23:34推專業文，C大佛心
好的，閩南語
國際語言使用實例 華語Chinese 就是包
含國語及中國各地方言
笑死，罔顧「華語」系所、教材、論文裡的語言實例，一廂情願認為包含那些語言。
甚至以前海外廣東移民多 很多外國人會
直接把粵語當Chinese
如果只在臺灣的話 用國語、國文會更精
確
臺灣台語就分不清是哪種語 客家語 原民
語也是臺灣語言 然後其他語言當然沒妄
自以為代表臺灣所有族群
刻意裝傻，當然分不清。 臺灣台語、臺灣客語、臺灣南島語言都是「臺灣語言」，但臺灣客語、臺灣南島語言 不會是臺灣台語。 其他語言沒妄自以為代表臺灣所有族群 (X) 其他語言不使用「臺語」做為語言自稱 (O)
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:24:43別人要尊重族群自稱 但族群自稱也該尊
重其他族群 而非反客為主
臺灣有哪些語言族群使用「臺語」做為語言自稱，不羅列一下嗎？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:28:10台文仔就喜歡把人家國語說成華語，說
不會講台語的不是台灣人，母語教學硬
要別人學家裡根本不講的白癡語言，想
幹嘛大家都看得出來啦
夏蟲莫語冰，太監勿論莖。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:52:48就是有你這種我才討厭民進黨
難聽的語言 不必浪費時間解釋那麼多
X
這樣啦 肥肥宅來依據邏輯演繹說一句公道話 1.若誠如台灣地區領導人賴皮所言 「中華民國是祖國」 2.則方言命名為閩南語分支皆在中華民國存續期之下4
太有趣了 台灣台語意思是台灣的台語 那麼問題來了 什麼是台語？ 台灣的閩南語(漳州話泉州話廈門話等)![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.ytimg.com/vi/50h48Ot-idc/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCOADEOgC8quKqQMa8AEB-AGMAoAC4AOKAgwIABABGGIgZShZMA8=&rs=AOn4CLC5qBg7yfDhyfo2GLxMTHfvapSgpA "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
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等等 台語不就是台灣語的簡稱？ 再加台灣在前面有什麼意義？ 以後要不要正名： 台灣台鐵![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.imgur.com/bHpfgEXb.jpeg "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
5
揪兜媽day，休蛋幾勒！！！ 真正有資格稱為台語的只有原住民的語言好嗎？ 拎福建侵略者金價可惡，早期過來搶土地，搶女人，殺人，現在連語言都要搶走，秣見笑！ 閩南語不是台語，台語不是你的，你也不是台灣的主人，一天天的偷換概念，史上最強乞丐就是你們這群台派！ 不要臉到了極點啊啊啊啊啊啊啊！
這國家怎麼可能不會衰敗 整天攪盡腦汁在弄這些毫無意義、無關痛養的一些名詞 什麼台灣xx，來讓台獨派高潮、申吟 我操你媽的，台灣就是被這些敗類遭蹋到現在，人不像人鬼不像鬼 這些有錢有勢的權貴子弟，他媽b道底是學台語重要，還是學英文重要？17
「台灣台語」這個詞真的很白癡，以語言學的分類來講，應該是： 漢藏語系 ↓ 漢語族 ↓![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://img.youtube.com/vi/Kh06_Y8SokU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
3
什麼狗屁，正事不幹只會搞這種意識型態？ 馬祖語怎麼沒台灣馬祖語？歧視馬祖人？ 是說馬祖語是什麼？ 說台灣各族群，那就好好叫台灣閩南語 什麼狗屁台語
閩南語就是閩南語 就是英語裡面分類的英式英語和美式英語 在閩南語裡面 漳州腔 泉州腔 外加一個台灣腔就只是這樣而已 你不喜歡當腔調
先不說閩南沙豬主義，台灣台語是三洨？難道還有日本台語、美國台語？取名的人自己語 言能力都有問題吧，這跟一堆弱智在那邊用總total有什麼差別？ 大家覺得台灣台語跟總total那個比較弱智，我是覺得台灣台語更弱智一點。 --
: : 閩語分為沿山閩語、沿海閩語 : 沿海閩語又分為閩東語、莆仙語、瓊雷話、閩南語 : 閩南語又分為、潮汕片、浙南片、大田片、中山片、泉漳片 : 泉漳片又分為廈門話、泉州話、漳州話、龍巖話、東南亞福建話、臺灣話![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.imgur.com/cn4cQ66b.jpeg "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
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Re: [問卦] 應該稱呼閩南語而不是台語吧？所謂臺語，在台灣的官方正式名稱一直是“台灣閩南語”，從來沒變過。 而這種方言口音，在語言學術上，屬於漢語-閩方言-閩南方言-泉漳片-台灣話。 所以，你説台灣話、臺語（台灣閩南語）、閩南語都沒錯，本來就是形容同一種方言的不同 維度而已。 就如同，南京話、洪巢片江淮官話、官話都可以，大小維度不同。4
Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台其實媒體弄錯語言名稱 這語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語![Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台](https://i.imgur.com/Qn3XkkBb.jpg "Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台")
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Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」？ 李永得：文化錯誤 台灣省閩南語 在學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 學術上可沒有漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-台語這種分支 所以最只能稱做閩南語
Re: [問卦] 台語 應該正名閩南語漢藏語系 ↓ 漢語族 ↓ 閩語![Re: [問卦] 台語 應該正名閩南語](https://i.imgur.com/iKAElK9b.jpg "Re: [問卦] 台語 應該正名閩南語")
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Re: [問題] 台語真的可能會消失???你說的語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語1
Re: [閒聊] 買、賣的台語是不是很多人搞錯你說的語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語
Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台這語言在學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 跟廈門話尤其類似 幾乎一模一樣 實在不能將臺灣省的閩南語分類成一種新語言分支 不信就去廈門查 難道廈門話也能稱作台語嗎X
Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他日語原生於日本，是日本國語 全日本最多人使用的語言 當然是代表日本這個國家的官方語言 : 法語是不是侵犯了科西嘉語族群? 法語原生於法國，是法國國語![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他")
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Re: [閒聊] 大家喜歡聽新台語歌嗎？你說的語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語
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