Re: [問卦] 我們一直走向民主為何感覺變專制
我一直不明白爲什麽 民主會和自由 價值捆綁。
實際上 民主和自由 是完全互斥的價值取向。冷戰時期,美國陣營主打自由,蘇聯陣營主打民主。本來就根本不兼容。
邏輯上,很好理解。
公平與效率。
側重公平,强調衆人利益,强調削強扶弱,必然導向民主價值。
側重效率,强調個人意志,强調適者生存,必然導向自由價值。
所以,民主價值走到最後,就是大政府,就是以衆人利益合法的約束個人意志、自由。這是必然。因爲民主就是衆人決、就是公平取向,就是衆人意志保護、照顧衆人利益,就是對强者、效率的管制。保護、照顧越多,以衆人名義授權政府權力越大,管制、約束越多。最終,民主就會走向專制。
美國紅脖子們把這件事情分的很清。我就要自由、個人自由,好壞都是我個人承擔。去你媽的政府、去你媽的民主,別以民主政治、衆人意志 强加和束縛我。
又想大政府、高福利、社會公平,又想小政府、低賦稅、個人自由……只能説夢裏都有。
現在,言必稱民主自由的,全都是神棍+政治洗腦,兩者根本不可能同時實現。你總得有取捨,要民主還是要自由?
--
都是口號而已,善良沒有收入,邪惡有
我覺得不能拿極端例子跟狀況來說,
民主自由兼容就是一種折衷,盡量滿
足多數人的利益,照顧弱勢群體,同
時在不影響他人與公共利益的情況下
維護個人自由。什麼都拿極端就不用
討論了,單一種食物吃多了也是毒。
你是不是專制法治搞錯?民主國家什
麼事都是民意表決先進法律才會實行
法律只是中立的工具。法制只是中立的制度。 但法律體現的是統治階級的意志。奴隸制、封建制、獨裁國家也可以法治。 以多數民意形成的法律,恰恰是專制、抑制自由的開始。 民主是扶弱的玩法,自由是趨強的玩法。兩者本來就是互斥的。
反過來問,你覺得現在的你過得不自
由嗎?如果過得算自由,你毫無影響
公共事務的權利嗎?如果有,那民主
與自由真的互斥嗎?還是對極端的人
來說,跟他不一樣的都是相斥?
價值取向沒有對錯,但有互斥。不可能又A又B。 所有說兼顧的,實際上都無法兼顧,最終都會有選擇。而選擇公平,就是選擇衆人利益至上 、衆人大於個人,那麽所有的價值取向判斷,最終都會指向大政府、高福利、全知全能全責 任的公權力。這不是極端,這就是必然。 美國現在也如此。信息管制、愛國者法案、身份政治保護、禁止墮胎。總要有個過程。
感覺你的結論其實偏頗,好像民主自
由只能二選一,選民主就不能有自由
,選自由就不能有民主,但事實上我
民主自由 就是合乎人性阿
們現在的社會就是在一定的民主程度
下保佑一定程度的自由,比例或有增
減,但大致維持在一定的水平上。
我想台灣人要的自由是建立在公平正義之
上的自由 不是我想做什麼 你都別管的自
由
不要亂扯好嗎 大政府是左派 小政府是右派
都不會變成專制 另外民主制度的經濟和社
會發展都大於專制
北歐雖然注重社會平等 但經濟上還是自由
主義 哪來變成專制?
沒錯 以前我就發文說過民主不等於自由
了 偏偏藍白粉喜歡混為一談
民主會導致不自由到底是什麼神奇理論
我覺得你說得有道理
但蟑螂大軍會噓你
蘇俄主打民主真的好笑 是主打解放人民吧
解放完變成共黨專制最後經濟垮掉
公平與效率那段我給差評
自由趨強?自由一定是有限度的,而
民主自由 就是合乎人性阿
們現在的社會就是在一定的民主程度
下保佑一定程度的自由,比例或有增
減,但大致維持在一定的水平上。
我想台灣人要的自由是建立在公平正義之
上的自由 不是我想做什麼 你都別管的自
由
不要亂扯好嗎 大政府是左派 小政府是右派
都不會變成專制 另外民主制度的經濟和社
會發展都大於專制
北歐雖然注重社會平等 但經濟上還是自由
主義 哪來變成專制?
沒錯 以前我就發文說過民主不等於自由
了 偏偏藍白粉喜歡混為一談
民主會導致不自由到底是什麼神奇理論
我覺得你說得有道理
但蟑螂大軍會噓你
蘇俄主打民主真的好笑 是主打解放人民吧
解放完變成共黨專制最後經濟垮掉
公平與效率那段我給差評
自由趨強?自由一定是有限度的,而
法律可以保障這個基本限度,而民主
可以保證法律的公平性
自由必然是强調競爭、强調個體自由,最終就是强者贏、弱者輸,兩方都認可。什麽叫做一 定限度的自由?限度誰定義?誰執行?還不是衆人或者强者兩種價值觀的一種。 什麽叫做法律保證公平?弱者和强者之間,怎麽叫作公平?機會的公平、地位的公平,還是 實質利益的公平?當你以法律名義扯公平的時候,就是以上帝視角在行限制之實。 當然,這沒有對錯,都是價值觀的取向。但你不承認自由民主的互斥,公平效率的互斥,就 沒意思了。
大部分先進國家經濟採自由主義 政治採社
并不是。 社會保障制度、最低工資、政府財政政策、國債、中央銀行的利率管控、股市穩定機制、反 壟斷、關稅、非貿易壁壘、各種藥品、食品、工業品監管,其實也都是經濟層面的社會主義 要素,并不是自由主義。
※ 編輯: analiya (117.14.148.232 中國), 04/15/2023 20:24:22讓原PO對民主的意義有了認知上的偏差…
可惜再過剩 都跟不上膨脹的慾望
真的會吃推文…
因為台灣的民主很明顯變成少數決,所以
借民主之路行專制之治才是悲哀吧
民主是多數決,專制是少數決~ 台灣的民
主因為一直重複發生多數人選出來的人,
選上之後都只做自己想做的事,而且逃避
監督…然後大家還發現自己根本沒有能力
懲罰制裁這種人…
只要是人類大家遇到問題基本上都差不多
無所謂什麼東西方 目前中國制度也是西方
引入在地化的東西 有些人巨痛苦的點可能
也是即使和中國沒關係 但如果改革現有制
度的結果真要有1%和中國沾邊的 就會被
政敵扯後腿到死 即使那管用也一樣
法制不獨立 一切是枉然
改版的叫社會自由主義 或現代自由主義 重
點是自由主義都是在民主國家實行 你完全
搞錯方向了
現代已經沒有純粹自由主義國家了 要也是
新自由主義
講那麼多 舉一個專制的自由主義國家吧
不然你的論點完全沒有實例啊
古典自由主義在18、19世紀 早就改版了
根本在胡扯
難怪我說你的邏輯停留在共產主義興起時
拜託 古典自由主義早就被證實不可行
就算在全球化時代 貿易壁壘和關稅也沒有
完全消失好嗎
依你的論點專制才能自由 那個專制國家符
合自由主義
蠢,立法委員立法跟國王立法,哪個
公平
言論自由,遷徙自由要怎麼趨強?秘密
通訊自由,宗教自由要怎麼競爭?
你對自由的看法就是,自由會讓強者
欺負弱者,但中華民國的自由權不是
你說的那樣
蘇修民主在哪邊 蘇維埃早就一紙空文了
懶得跟牆國人解釋 你爽就好 ㄏㄏ 反正
你體驗不到
爆
首Po到底是我對民主兩個字的不瞭解 還是台灣人真的很好騙 怎麼台灣會搞成這樣呢 有卦嗎 --X
彭文正論文案是經典 彭蒐集詳細資料親自前往倫敦大學調查- 合理查證 總統學歷真偽-與公共利益相關 質疑結果被起訴,首開民主國家先例,10
: : 人民水準不夠啊 懶得打長篇大論引 網路上一篇代表文X
有條惡龍要求一個小島每年都要給它獻祭金幣,這個小島也每年都會有一個勇敢的少年去 與惡龍搏鬥,但是從沒有回來過。 直到一年惡龍又讓村子給它獻祭金幣,一個少年帶著寶劍出發了。這時,村子裡有人偷偷 的跟在他的後面,想看看到底發生了什麼。 少年來到惡龍的巢穴,找到惡龍,並用寶劍殺死了惡龍,少年坐在惡龍的屍體上,看著龍1
1. 不投票 2. 不關心參與政治 只會抱怨 3. 台灣人真的越來越笨 不是只有民主跟專制 還有民粹 搞不清楚的 承認自己笨就好 .2
台灣民主化也才不過30年 跟別人民主化2、300年的當然不可能比 而且許多自詡為"民主鬥士"的某群人 其民主比較的對象都是對岸 只要比對岸好這麼0.1分 那我們就是民主X
嗯。台灣已經不是專制國家了 這個島上玩過專制體制的, 只有朱猴馬韓所屬的政黨跟他們的支持者啦 檳榔渣黨的信徒似乎也很喜歡這種味道…果然是藍白拖 民主國家的領導人可以很沒品1
因為人民越來越少用實際行動來表達意見。 民主是人民要自己做主,啊人民現在只會在 網路上打字嚷嚷,現實中什麼都沒做, 誰知道人民想要做什麼主呢? 引述《IJuBan》之銘言X
其實台灣非常民主 重點是批評政府不能造謠 只要根據事實罵政府,就絕對不會有事 台灣人現在真的很幸福了 每天罵總統
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Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?這題是民主政治哲學的亙古論題 簡單的說就是:如何評價「民主政治殺了蘇格拉底」。 這裡提供一個當代政治學的解法給各位參考。 這個觀點橫跨左右兩派,可以說是自由多元主義跟左翼基進民主的公約數 ---------------------------------------------------------------------18
Re: [新聞] 習近平:一個國家是否民主 應由這個國家就是要以人廢言啊 全世界第二大共產專權組織談民主,本身就沒聽的價值,因為基本上就落入訴諸權威的謬誤 中,難道那天習維尼說地球是平的,我們也要認真聽完他的長篇大論嗎 民主的本質是自由意志,我有關心政治的自由,也有不關心的自由 我愛有投票期間時才注意政治,沒票投時就不管政客們在玩什麼花樣,是我的自由5
Re: [問卦] 民主是有問題的制度嗎你的問題跟內容根本不相關好嗎 民主可以是共產 專制也可以是共產 內閣制也可以是共產 國家制度 政府組成 根本兩回事 北歐出名的社會主義 福利超高也是一種共產 那跟民不民主有啥關係 日本的首相不是民選的 那日本是民主嗎4
[問卦] 台灣民主在哪裡?還用這個在騙光這禮拜延一年兵役的事情 就可以說明到底台灣民主在哪裡? 這件事情也沒看過主事者跟人民討論 完全出賣國格跟人民利益硬幹 要是準備入伍的役男 這種環境這種風氣- 可憐啊 之前就已經講過很多次了 民主不等於自由 為什麼要把民主跟自由混為一談? 民主代表擁有選擇的權「力」
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Re: [新聞] 六四事件紀念 蘇貞昌:台灣從威權走向民主老實說我看到這種標題都很莞爾,竹竿裝菜刀,威權和民主根本就是兩種互不干涉的,就 像『貧窮的對立面是富有』,『開心的對立面是難過』。 蘇院長說台灣從威權走向民主,就好像跟我說今天隔壁老王從貧窮走向開心。WTF,你在說 什麼!? 1.政治意識形態列表:X
Re: [問卦] 憑什麼政府可以要求人民隔離還要自費!?憑什麼喔,憑著我們台灣是民主國家啊 很多人包括那些覺青一直搞錯 民主並不等於自由好嗎 獨裁也可以很自由啊,獨裁者不想管的東西就很自由 民主的意思是人民作主,跟獨裁的差別就是1
Re: [閒聊] 因為時事總算搞懂4X game快樂值跟政體推薦看Development as freedom(經濟發展與自由)這本書,是諾貝爾經濟學獎得主沈恩寫的 他提出社會的最終價值是為了讓人民爭取更大的自由 裡面提到政治自由,社會自由,跟經濟自由三點是互相相扣的。裡面用了很多真實例子去說 明為什麼不能抽離說只看民生/經濟不看政治,反駁以李光耀為首的很多"XX歸XX,政治歸政 治"跟"民主不能當飯吃"這種觀點
爆
Re: [問卦] 幹你娘電費8千多爆
[問卦] 代孕費100萬是便宜還是貴?爆
[問卦] 嘉義孩童舉手過馬路 汽車依舊不停讓89
Re: [新聞] 爆柯文哲「京華城案每階段」都拿97
[問卦] 生在小S家裡大概PR多少?78
[問卦] 央視:台灣人在劉德華演唱會大合唱中國人爆
Re: [新聞] 雲端發票抽獎炎上!財部報告最快今出爐38
[問卦] 美國要迎來第一位女性總統了嗎?38
[爆卦] 台大美籍教授民調: 56%台灣人支持賀錦麗48
[問卦] 有工作又住家裡是啃老嗎?46
[問卦] 認真問台灣經濟到底好不好?45
[問卦] 有推薦打手槍的潤滑劑嗎?37
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[問卦] 台灣這次挺誰?爆
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Re: [新聞] 雲端發票抽獎炎上!財部報告最快今出爐27
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