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Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?作者
Thatman1824
(哈嚕咖卡)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:60

這題是民主政治哲學的亙古論題

簡單的說就是:如何評價「民主政治殺了蘇格拉底」。


這裡提供一個當代政治學的解法給各位參考。

這個觀點橫跨左右兩派,可以說是自由多元主義跟左翼基進民主的公約數

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首先,我們得問一個問題:政治是為了追求正確或真理嗎?

如果你覺得是,兇一點的就會說你已經踏上威權政治的第一步了。

從古至今,專制、獨裁、極權、威權政治大多都強調政治是為了追求正確或真理

在這種觀點下,民主只是手段。即使你覺得民主的價值在於更容易達到真理

但只要這件事在某些情境下被否證,在那些情境下民主就不僅無益反而有害了。

(各種以民粹當起手式的反民主論點就是這樣)


這種觀點的典型,弱一點的把進步價值、普世信仰當教條,把選舉當智力測驗

兇一點的滿口歷史的正確進路、人類文明的正確方向,不接受的人都是未開化

這些講完,下一步就是你不懂什麼是自由,所以我要「強迫你自由」了。


而上面提到那兩派的公約數正好相反,認為政治不是為了追求正確或真理

準確地說,正是因為有些事情沒有正確答案,所以政治領域才存在

政治就是為了處理那些沒有標準答案的爭議

舉例來說,你晚餐要吃什麼

你可能考量價格、遠近、喜好等等,這並沒有標準答案,但你還是得做決定

而且你選擇了一種,就得犧牲其他幾種。

政治上也有很多這類問題,正因為這些問題沒有標準答案

所以誰來做決定、憑什麼由他做決定才成為重要的事情

(例如自由多元主義最愛說的自由與正義的界線如何拿捏的問題)



如果你接受這種政治觀,並且同意民主本身因此有價值(而非因為民主能做出正確決定)

那麼危險的政治人物會有兩種:

1.把沒有正確答案的事情當成有正確答案,例如一切關於歷史終結屁話

2.把有正確答案的事情當成沒有正確答案,藐視專業與現代科學的定理

笨蛋人民不會選出另一個笨蛋,而是會選出上述這兩種人

這兩種人通常也是自由多元主義跟左派基進民主理論中,當代民主的主要敵人

前者叫技術統治或專家統治(technocracy)

後者叫民粹主義(不過民粹主義各理論家定義不同,這裡只是籠統地說)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.200.148 (臺灣)
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※ 編輯: Thatman1824 (59.115.200.148 臺灣), 04/11/2023 22:13:44 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.200.148 臺灣), 04/11/2023 22:14:34

FatZhai01704/11 22:16優文 先推

FatZhai01704/11 22:19政治是資源分配 民主法治只是讓政治不要失控的枷鎖

orze0404/11 22:20為自己的選擇負責,別想懶給獨裁者

gcobc1263204/11 22:25啊我不能全都要嗎 價格便宜距離近好吃卻又吃得飽的

Thunderbolt04/11 22:27樓上有啊,夢裡w

scotttomlee04/11 22:27推,其實不單獨裁者,而是領導者,選出不代表結束而

scotttomlee04/11 22:27是開始

scotttomlee04/11 22:304樓不用夢裡啦,自己和家人能好料理就可以了,畢竟裡

scotttomlee04/11 22:30面條件沒說輕鬆就能吃到

kaj198304/11 22:32全都要可以啊,政客全都要而已,你人民要不到

kaj198304/11 22:32畢竟黨意還是比民意要高

TeamFrotress04/11 22:35推個;政治畢竟是管理眾人之事,民主的可貴在於能

TeamFrotress04/11 22:35盡量把眾人的意見反映在政治上,而不至於把將政治

TeamFrotress04/11 22:35收束為特定少數的意識形態上

owo020404/11 22:38政治就是分贓,民主是稍微公平一點點的分贓法(稍微)

ken12104/11 22:46民主政治是在回應社會各族群的需求並不尋求正確這件事

owo020404/11 22:47也沒有,沒影響力沒代表的族群完全是可以管他去死

ken12104/11 22:47沒有人能認定什麼事情是所謂正確

Zacoe04/11 22:48就算有便宜好吃近又飽的,一個禮拜之後也會被靠么吃膩了

cross98011504/11 22:56民主本來就很難產生所謂最好的結果

cross98011504/11 22:56但有著保底啊

kenkenken3104/11 22:57推類似的書,看了就知道自己認為自己做法比較聰明本身

kenkenken3104/11 22:58就是很傲慢容易導致獨裁的,再聰明的人,也只代表了自

kenkenken3104/11 22:58身成長背景養成的自有眼界

violing61304/11 22:59只是多了些遊戲規則 權力要互相爭奪的本質沒變過

cross98011504/11 22:59民主上限跟獨裁上限如何難以論斷

cross98011504/11 22:59但民主下限一定遠比獨裁好

violing61304/11 23:00民主的多黨制天然會產生美其名制衡實則黨爭的情況

fnwiyili04/11 23:00優文

kenkenken3104/11 23:00現在也有更多寫世界菁英階層的書,脫離民生和底層生活

kenkenken3104/11 23:01那些人根本不會做出更聰明菁英的政治選擇,也只代表他

kenkenken3104/11 23:02們身處階層的利益而已,所以民主才要讓每個人都能發聲

kenkenken3104/11 23:03而不是讓跟你根本不同的人幫你發聲,或是比你聰明的人

owo020404/11 23:03你要看從什麼角度來說,從國力角度來說,民主化後直接變

owo020404/11 23:03成一坨狗屎的國家世界上多的是,獨裁國家也不乏強大的

kenkenken3104/11 23:04會幫你想之類的,各自想法產生衝突再來協調與妥協

owo020404/11 23:05還有的是名義上講 我們是民主國家ㄛ!但其實要打個問號

owo020404/11 23:05的 例如日本

cross98011504/11 23:06哪需要從什麼角度看 獨裁再怎麼樣 就都是那鳥樣 因

cross98011504/11 23:06為沒有下限

cross98011504/11 23:06日本是民主國家沒問題啊

cross98011504/11 23:07是要打什麼問號…

ken12104/11 23:09看南北韓就知道 一個民主一個獨裁 國力差距越拉越大

owo020404/11 23:16獨裁 世界第二強國 五常裡面有兩席 好像也沒有到很鳥吧

owo020404/11 23:18要去想一個國家為什麼要民主化,原本統治的寡頭菁英要放

owo020404/11 23:18權的理由是什麼,如果這個理由不存在,那就不會民主化

cross98011504/11 23:20沒到很鳥…認真?

cross98011504/11 23:20看看號稱世界第二的現在打那什麼樣子好嗎

Gjerry04/11 23:21世界第二自稱開發中欸

phantomzwei04/11 23:22問題這世界也不是只有一個國家,有時候你不開上限,

phantomzwei04/11 23:22別國就會來幫你開下限

a23547791904/11 23:22南北韓還有地理位置的問題,不單單是政治方面

ken12104/11 23:23中國能第二強 就因為他人多罷了並不是因為獨裁

ken12104/11 23:2489年後如果能民主化 估計現在是世界第一

cross98011504/11 23:25從國力角度 就是獨裁能發揮上限的也是少之又少 實際

cross98011504/11 23:25上都在秀下限啊

cross98011504/11 23:25還有中國應該是第三 至少被戳破前是這樣

cross98011504/11 23:25實際上的灌水情況有多嚴重就…

owo020404/11 23:26中國民主化不會是世界第一,比較高機率是裂成50幾個國家

owo020404/11 23:26上海人才不會覺得自己跟內陸農村同一國

cross98011504/11 23:27所謂的世界第二 世界第三 都是開發中…

owo020404/11 23:27現在能維持整塊就是硬用暴力捏起來的

ken12104/11 23:28大清都能世界第一 現在的中國比起來是退步了

owo020404/11 23:30我大清自有國情

ken12104/11 23:33現在中國戶籍二元制 搞得也很像國中國 實際上跟分裂沒兩樣

Gjerry04/11 23:35中國經濟快速成長,也是在鄧之後的集體統治時期,而不是

Gjerry04/11 23:35在毛的完全專制時期。至於習目前還在進行中,不知道結果

Gjerry04/11 23:35如何。要說政治相對獨裁但是很猛的國家,不如舉星加坡或

Gjerry04/11 23:35是卡達,人均收入都超級高。

owo020404/11 23:36我是不認為獨裁或寡頭就一定很差 民主就一定很好 不同

owo020404/11 23:36制度看成不同的工具 中性看待

owo020404/11 23:36第三波民主化超爛的失敗國家也沒少過

ken12104/11 23:41獨裁的問題是傻子領導換不掉

GaoLinHua04/11 23:44

owo020404/11 23:45https://i.imgur.com/eQgLscg.jpg

圖 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?

owo020404/11 23:45獨裁國家有一套成熟的元首更換機制

owo020404/11 23:46有時候還比你民主國家換的快得多

owo020404/11 23:46有時候美國也會這樣換

WindSucker04/12 00:394

a86020404/12 00:41民主很好 但加上資本主義就不好

mouscat04/12 00:48前者我以為就是共產主義者在幹的w

a573372404/12 01:14重點你覺得便宜又好吃又近 別人說不定覺得是狗食啊

ZXEVA04/12 01:47好文推

eyb60204/12 03:53民主體制本來就很容易被破壞 想當年希特勒就是靠民主上位

eyb60204/12 03:53的 重點其實應該是人民想要自己的國家變成什麼樣子 但就這

eyb60204/12 03:53一點來看 民主體制比較容易使國家更好

iamnotgm04/12 05:59紐約人會說自己跟德州不同國嗎 如果不會為什麼上海人會

owo020404/12 06:33紐約還真的跟德州不同states

aeoleron04/12 08:15推 簡單明了

papertim04/12 09:55民主相對獨裁就是犧牲「超強領導者可以讓國家快速向前」

papertim04/12 09:55的可能性,來避免「智障領導者快速毀滅國家」的風險。

papertim04/12 09:55所以民主非常強調「制衡」,無論領導者多正確,都必須要

papertim04/12 09:55被制衡

papertim04/12 09:56但這一切的前提是,制度有在正常運作。

AirForce0004/12 10:05推。把手段當成目的,還引以為豪的那些人,我實在無

AirForce0004/12 10:05法理解

fouto04/12 10:20國際如果沒有制裁北韓還難說咧wwww

kluele58504/12 10:35推 優文

ashrum04/12 11:13

feedback04/12 12:52

Duncan740604/12 15:46民主的敵人太精闢了 檯面上幾乎都這兩種貨色