[閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?
最近看了這部戦国小町苦労譚
https://i.imgur.com/eNfWaiN.jpg
女主角是農業女子高中生 穿越回戰國時代被信長撿回去當改良農業員
一直開現代知識的外掛 沒有多久就穿幫
https://i.imgur.com/s4aPYnL.jpg
信長對未來的質疑
https://i.imgur.com/uGkItoO.jpg
"民主主義 如果選民笨 不就會選出一樣笨的統治者嗎"
是說 這類問題很難回答吧 感覺古代當權者99%都是守舊派
你講以後有民選制度 古人怕這種思想散播搞壞體制 直接幹掉你的機率超高吧= =?
女主角還把車床做出來 有夠誇張
https://i.imgur.com/POEX26C.jpg
--
金藏A夢
對不起我笨 我選了個ㄘ
484在臭
ㄨ
反觀某島
調皮喔
不然要呵嗎
所以才要教育啊，不然為啥一堆最後又變回狗屎獨裁國
現在是個女的隨手都能不看筆記記住車床構造並再造嗎
ㄘ
設定上好像是一直偷看這個
https://i.imgur.com/CHTP6T0.jpg
危
對ㄅ起當初眼殘 應該選宇宙大的
獨裁政權人民跟統治者一起耍蠢毀滅的機會也不小 看看中
俄
釣
不然要讓信長那麼笨的後代繼續統治嗎
所以獨裁者笨的話不就慘了
不是 普通的女子高中生記得車床的設計圖=_＞=？
因為集團的平庸造成的下限，永遠高於一個英明獨裁者的蠢豬
繼承人，所能開的離譜倒車。
也不想想信孝信雄那兩個廢物什麼德行
太扯了啦，這個車床不吃電是會有多大的出力
阿信：我也沒想到信忠會跟著我殉情(X)啊
先不論怎麼記得造車床的，戰國時代有能力造出一個能用的車床?
織田軍差不多要被女主角跟另外一個轉生者推進到一次大戰前夕的科技樹了
民主時代，再笨的統治者時間到還不是要下台
噗哧，這是什麼詭辯，那信長那麼強為什麼會生下廢物
兒子呢
英國脫歐就是
至少民主選出笨蛋，你四年還有推翻再來的機會
反觀
民主國家統治者反映了這個國家選民水準
因為他以為民選政府只有統治者一人
很想吐槽沒有電力光靠人力，那個車床是能夠轉多快
至少比較不會因為政權垮台就多了一個已故前首相啦(X
信長是對的
專制獨裁統治者是笨蛋，你只能等他死或者政變推翻他
這麼說的話，確實，以獨裁者的觀點來看，領導者決定一切
民主黨和好萊塢左膠在那邊造謠川普選上美國會亡國 結果四
年一到下台美國還是好好的
明年愚笨的選民就會把勤勞的統治者趕下台換上自己人
啦
選比較好的東西是白癡都會分辨的好嗎XD
所以民主制度選出一個笨蛋就會拖爛整體，可現代的民主制度
不僅如此
所以有防呆機制
一邊十塊一邊一百，白癡也會選好嗎
ㄘ
事實
現代的民主制度，也是經過長久修正才改到現在這樣
....好像真的有人不會，怕豹
古人無法理解差異也是可以了解的= =
所以民主的基礎之一就是廣泛的高等教育和民主素養
訓練啊
漫畫在臭那個很會搞選舉的共產党
確實
這科技樹別說統一日本 直接碾爆中韓聯軍都有可能
沒想到這裡也能看到幾個XD
推文小心
自認為聰明的比較恐怖
魚餌好一點好嗎
信長是對的
海釣場開起來
雀食 人民要負全部責任
手機不會沒電嘛？
阿不就教育跟權利制衡 不會真的有人以為上面的人想搞
事就搞事8 不會8不會8
#力啦幹
民主從來就不是為了勵精圖治，而是限縮統治者權力阿
你知不知道有選舉通常也有罷免 老哥==
民主主義又不是只有投票 還包含教育人民讓其在平日監督自己
的選擇啊
還有權力分立是啥去古狗一下啦
我很慚愧，早知道全蓋了，結果讓那個人票太多
原來是監督自己的選擇 還以為是監督反對者
普京也是民選出來的喔^^
你忘記下剋上是信長最愛的嗎 能弄你上去也能弄你下來
民主最代表性的就是希特勒阿
有幾個人反應也太大了吧XD
普丁整天暗殺政敵的，根本不是正常的民主
安安^^
以獨裁眼光看民主制度確實是會這樣認為
所以除非有外國幫你開掛，不然民主不可直接到達
有權力就應被監督及制衡，從制度面上求穩，而不是求好
雖然美國也沒成功幾次就是了
笨還好，弄出殺人魔才可怕
如果這在臭，那全世界民主國家都不用選舉了
人類骨子裡就是想要權力 獨裁領導者不想放權出去 民主
民選的掌握媒體整天想控制言論才是問題
還有 固定任期 連任限制 罷免. 信長怎不看看你那幾個兒子
國家領導人拿到權力後有致力於改善內政外交的也沒幾個
他少提一個概念那就是三權分立
信孝有被信長晚年當戰將培養,但還沒有打出成績就爆炸在秀
吉手上了.
獨裁政府連換都不行換有資格講
現實就是民選確實大部分都選出笨蛋
沒錯啊 所以要提高民眾的素質 大家一起程度高了 選出程
度高的領導人 不是很好嘛
與其提高民眾素質還不如考慮只讓超過一定素質的人投票
有多少人連候選人名字跟政見都說不出來的，這些人我認
為根本沒資格投票，現實是票票根本不等值
那無良候選人會一直想辦法用教育跟媒體拉低所有人
的素質而已
現代叫精英代議政治不叫民主
一定的素質是多少，你訂了一個標準就能有下一個XD總
有一天你也會變成比較沒資格那位
超過一定素質這個標準 也是可以被設計成對某些候選
人有利
這就是所有人都知道只有獨裁者不知道自己是白痴的理由
所以講到底還是得給每個人投票 真的就是取決於民眾
素質高低
817跟你道歉
不就我說的，十塊跟一百塊白癡都會選，而且就算真的
蠢到選錯了可以罷免或幾年後重選，怕屁阿
台灣人看到拒馬就怕了還什麼罷免...嘴砲罷免?
好像發生過囉，啾咪
屁啦，一個人做出來
那位也不用躲在家道歉了，自己的權力不會用，怪誰
樓上說得好像選票上會顯示候選人的戰鬥力數值一樣
問題是現實沒有戰鬥力，你怎麼知道他是10塊還是100塊
這部真的扯，但是開的掛是知識掛所以毒素感覺沒那麼強。
只不過女主的叔叔原來超大咖這點倒是沒想到
通常很好分，如果你很難分不就代表兩個人沒差多少嗎，
那怕個鬼
現代的民主制度跟醫學一樣，都是靠堆無數的屍體才有現在的
成果，那些屍體也包括信長自己
這幾年早就不是10元還100元的問題了
當然包裝的太好的也有，但不就頂多被騙一次XD甚至可以
罷免
是有人可以趁著“沒幾年就可以重來”的盲點 在這個
沒幾年的時間 用超越你想像的速度在亂搞
真的民主的國家誰成功了XD是當罷免跟憲法不存在嗎？
在位者可以用媒體跟資訊封鎖 繼續讓人民做出錯誤的選擇
某樓提到只讓少部份人投票好像很眼熟耶，哈
重來以後救不救得回這段沒幾年的時間 沒人知道唷
嘻嘻，比一輩子被小學生亂搞還是好不少
可以罷免啊 鬼島某市長不就有
確實 但愚民還是會對愚蠢的統治者拍手叫好
選民蠢本來就會選出愚蠢的執政者 這是事實啊
反正我認為一人一票，票票等值不是民主的最佳解，至少
沒錯，所以不愚蠢的直接罷免
在某些自己根本不了解的議題上必須降低自己選票的權重
完全民主的直接民民選制度下 執政者的素質＝選民的素質
市長都被罷免的，總統應該會更好吧 對吧
請善用自己擁有的權力，如果別人都不願和你一起出來，
說不定錯的是你噢，啾咪
蠻可憐的 不過我不會說你是在嘴 PTT板主民選制度
那標準誰訂，就不是圖利某些人阿？
不要總愛幻想自己是真理XD大家都成年人了
現在連改個臉都要被關個5到7年比開車撞人還該死，比
對岸還猛了，整天還在那邊ㄘ來ㄘ去，大概只有這邊
被騙後嘴硬不承認自己笨，還幫詐騙統治者開脫才可憐
中世紀 車床
反觀君主制蠢人上位就等著滅國 民主制有任期跟罷免
真的滿多被騙不承認自己笨的XD
說4年可以重新再來笑死人wwwww
欸瑪得 為什麼她來到古代還能充電阿
請參閱鬼島草包&菜包篇，來！草包菜包請選擇
原來古代車床是真的 看來這部還是有取材的喔
說四年不能重來的 是住在中國還是俄國啊
反了 選民越聰明選出來的人越笨
選民笨 聰明的人才有辦法出頭
原作設計那個除了動力源，跟現代車床沒什麼不同了
民主的根基又不是選出來的統治者 而是分權制衡的法治體
制 只有選舉制的那種雅典民主確實不是什麼好體制
確實是這樣 有人連維持資源都搞不好 但是好處是有期限換
人 不過感覺笨蛋還是會繼續瞎挺笨蛋
民主相信的是人類的愚蠢與惡意
這不錯啊 感覺就是信長會說的話
你是不是在臭伊朗
就說了他提到三權分立的概念了
這就是民主啊 自己選的自己負責
你們選了要監督他有沒有做好而不是當統治者的奴才
這木製的車床精度跟強度夠嗎?
總比沒得選好
不過那個競技弓還有螺旋膛線那真的太過火了...
民主的好處就是上面是蠢蛋可以讓他滾蛋
因為不是選來統治你的，所有笨有差嗎？
強人政治再強的人老年都會老番顛
人民是蠢蛋的話就永遠會選蠢蛋 所以先從洗腦人民愚民化
沒有那個鐵匠A夢根本搞不出來，漫畫最新進度還弄出
バイオコークスwww 妳是已經完全放飛了嗎?
當人民蠢到被滅國時就代表他自取滅亡 這就民主的價值
真正落實民主的，其實不用四年就可以讓大家不滿意的
下來了，在幾年前我還以為罷免是擺好看的，結果還真
的能用
政治強人不一定都會老番顛，但高機率不願放手權力而
亂搞，尤其是做到死的那種更多
總統你罷免看看啊...
這四年你過得好嗎?
信孝信雄：老爸你說的對
信長兒子能力超強，笨是笨在不懂信長的風險分散一起去
死
所以日本就搞出了二戰日本啊
遊行不會被當暴動，不會抗議就被政府派警察打破頭，
罵元首不會被當匪諜抓去關到不見…
確實
現在用拒馬就回家睡覺了抗議個屁喔? 你有本事改聖上
臉試試你會不會被抓去關?
獨裁政權都搞家族繼承，後繼者能力不足的情況也很常見啊
。民主不滿意還可以用和平選舉的方式換人，獨裁要換人可
是要搞革命耗費國家非常多成本的。
而且還不保證一定能換得掉喔。
打破頭事件也沒幾年，那時有拒馬了，所以呢？
不過現代公民的平均知識量 都已經比信長那時代的大名
聰明的領導者才懂得騙選民啊
還多好幾倍了吧
你怎麼不問現在這個為什麼也找不到打破頭的那個人
要信仰誰是你家的事，但是說出來就噁心
自介乙
民主主義能讓政策隨民意修正 獨裁的不行
本來就只能選出自己程度的人，雖然教育可以改變，但
教育也是政策之一，結果還是由上至下的牽制力更強烈
。雖然要說還是比沒機會好一點吧
只能說獨裁政權你屁民只能服從 遇到垃圾掌權你就活在地
獄
反觀
民主主義 你勉強能反應民意
信長獨裁他的手下每個都怕的要死 要不是他有點能力 可
能活不到上洛
更不用說他的兒子們沒一個能幹
是啊，你在的地方不就是個例子了。
民主主義還有個優點就是創新 獨裁的政權創新有限 隨時一
道命令扼殺創意
以前會覺得獨裁至少有快速反應的優點 結果看隔壁覺得根
本沒有快多少 反而倒車速度快到不行
但民主也有個缺點 就是遊說 漸漸的為財團服務
樓上某人不就示範了 呵呵
因為老k笨又壞，所以被更壞的趕到小島惹
民主反應的一直都不是上位者有多強不是？他只是可
以相當程度代表民意 而且做不好也沒有下個任期 甚
至任期中就被罷免拉下來
獨裁就很簡單 如果上面的那個叫諸葛亮或織田信長
那這個國家可能就會很猛 但你覺得有多少諸葛亮？
幹為什麼高中生會知道車床怎麼搞啊
真有道理
信孝還好啦，秀吉明顯有在防他，信雄就真的廢
手機電是用女主帶的手搖式充電器
The people are retarded
只要有一半的人民智障 就會選出一個智障
政府把人民體制化成智障，政府最終也會智障化
確實滿有道理的 女主有反駁嗎？
快速反應尤其戰爭時是真的要獨裁 古代羅馬都知道緊急
狀況要設獨裁官 二戰英國邱吉爾也是 以信長的時代背景
真的無法搞民主
車床的運作邏輯不難設計吧，簡易版的話
麻煩的應該是材料&技術能不能做出組一台車床需要的零件
足利義滿
在戰爭獲得集中權力卻選擇大聯合政府也是一種民主的展現
信長海釣場
女主角從小就有附近鄰居跟家族內各種人教她一堆有的沒的
民主的真諦在於權力的制衡 會選出白痴沒錯 但是白痴要
作死前有機制可以阻止他
最慘的是被綁架只有爛的候選人可以選
教育填鴨，只是訓練出自覺聰明的笨蛋啊w
當初想出民主的人不可能料到幾百年後會出現一種叫做網路
的東西 可以讓個體喪失了深思熟慮的能力
然後等到腦子冷靜之後又會發現 情況已經沒得選了
寫這本書的不懂吧 能站出來選的沒一個是笨蛋 能愚弄民眾
投給他的更是聰明絕頂 因為超會騙人阿 只是他選上不會為
人民做事罷了 絕對不是他很蠢
再說選民笨這種假設 智力分配應該還是服從常態分配吧
反而應該怕那種極端聰明狡猾又利己自私的 能把體制跟選
民全部愚弄吧
這部很好看
幹掉武田信玄後就變得很無聊
作者(or靜子)的確不懂民主政治的優點才會答不出來
代議政治的前提就是當民眾是白痴，定期改選的好處是讓選民
有反悔的機會，就算選了個智障上台忍個4年就有機會換掉
這是極權專制下絕對找不到的好處
就是給民怨的壓力鍋有制度化的方式釋放
票票等值才是民主的本質好嗎== 傻眼
幹為什麼貼文可以看到奧修
民主就當作4到8年一次的反獨裁熔斷機制，不讓獨裁者可
以永生永續，父傳子承
現代的義務教育不就是為了防止這種情況嗎
他把什麼做出來？車床？蛤？
民主本來就是對人民最苛責辛苦的方式
制度要求每個人都要有同等的知識跟判斷去選出代表自
己的人
但現實上又有多少人有這種想法認知
楊威利表示
聰明的候選人會選輸笨蛋？
不，選民笨會選出的是壞人，不是笨人
多得是明明很笨卻自以為聰明的選民 放心
所以曾經選出邦伯
日本古代有超過800萬個笨蛋嗎
信長不懂媒體
信長是不是在臭
信長:敢質疑我,你一定是武田共鳴者
台灣教育看來沒啥用 不進反退
奇美竟然有車床！（跪著看完好文
啊歹勢推錯篇
現在能夠選上的都很聰明 不然就是幕後很聰明
這言論就很膚淺可笑
這的確是民主機制的漏洞，但是，專制來個智障的下限更低XD
這裡是信長的質疑，其實是描寫他對於制度的理解掌握很快
看看對面，民主制度至少忍個四年就能讓智障下台，
某個地方的小學生已經要執政第三任了還不下台
台灣也只是換帖兄弟輪流上來搞人民而已w
反正選出來還可以罷免
現在政治最大重點是任期
如果讓你專制 但任期一律只有八年
也很難做到很壞的事情
雀食 看看台灣
對最好不要選舉，回到以前看血統的時代，獨裁粉的
最愛
八卦仔的夢想國度，可是叫他們去又不去。
選出笨統治者X 詐騙集團壞統治者O
但是民主可以四年五年換一個，白痴領主可能40年換一個
下一個還更白痴
歐，我們可以再換一個。或者，選一個更聰明的反對黨。
怎麼老是有人二分法 不喜歡A就一定是喜歡B
強民主跟弱民主差別 強民主：領導人智障？那不是很好嗎
？看人民秀就好 我們會管教好猴子領導 教他乖乖蹲好的
29
民主選舉重點又不是要選出聰明人還是天才 還是什麼多賢能的人 重點要選出能代表你 或你所在團體利益的人 選出能代表自己利益的代表，授權給他 然後他想辦法從議場上咬肉回來給大家分贓1
因為是人民聰明之後 就會開始覺醒 不想要替獨裁者服務 反而會覺得要人民掌握政權 才會要求要投票權 選一個人民能接受的人 所以回到戰國時代 沒有很多人念書 也就不會想要跟信長要求投票權 不然就要信長下台 所以信長可以繼續當沒差 ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：6
認真要說的話關鍵就在於人民水準 過去封建時代不說，就算是極權國家，國家制度也不是領導一人說了算 最高領導還是需要主持會議，詢問各單位的官員意見，也不能無視地方豪強 信長只是單純無法想像現代社會的人民水準已經比他時代的一般貴族要高了 畢竟說到平民，那時代的平民除了幹活就是搶劫，太閒就是吃喝嫖賭![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/U2YEFwVb.png "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
保守一點說，這說法的證明過程不足， 以致於它完全無法說服我。 直接先拿出我的結論， 權力是比金錢更誘人的東西， 在滿地暴力組織、詐騙組織、邪惡組織的現實世界![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://www.nationalreview.com/wp-content/uploads/2020/08/CNN-Mostly-Peaceful.jpg?resize=300%2C300 "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
9
這邊要說一下 信長那兩個兒子特別蠢，不是因為他基因不好，而是刻意養笨的 光是看姓氏就知道，一個改姓神戶，一個改姓北畠 是老爸掛了以後他們才偷改回來的 戰國時代讓確定不是繼承人的兒子建立分家保存血脈(有時可能會改姓)10
這個就是民主缺點阿 如果一個國家智障佔大多數的話 那少部分正常的人就會被拖下來一起過智障的生活 能在這種國家當上領導人的人物 不是領導能力很強![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/v1Ac7djb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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這題很好回答。 我簡單說明一下 對, 如果選民笨, 就會選出一樣笨的統治者 那你笨嗎? 好, 看到這邊你各位都知道要怎麼回答這題了。![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/qLLhKKyb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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這題是民主政治哲學的亙古論題 簡單的說就是：如何評價「民主政治殺了蘇格拉底」。 這裡提供一個當代政治學的解法給各位參考。 這個觀點橫跨左右兩派，可以說是自由多元主義跟左翼基進民主的公約數 ---------------------------------------------------------------------![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/eQgLscgb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
7
以下回答經過chatGPT修改 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言： : "民主主義 如果選民笨 不就會選出一樣笨的統治者嗎" : 是說 這類問題很難回答吧 感覺古代當權者99%都是守舊派 前面回答都漏掉一個重點，那就是群體的智慧。9
實際上選民笨反而不會選出笨蛋 因為民主的其中一個面貌是魅力 而笨蛋這種光是看了都覺得惱人的東西 魅力怎麼可能會高 選出笨蛋只有一個可能，就是很聰明的掌權者們彼此誰也不服誰
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