Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?
實際上選民笨反而不會選出笨蛋
因為民主的其中一個面貌是魅力
而笨蛋這種光是看了都覺得惱人的東西
魅力怎麼可能會高
選出笨蛋只有一個可能，就是很聰明的掌權者們彼此誰也不服誰
所以選出一個比所有人都弱的當理論上的最高權力者，實質上架空他
比如當初法蘭西島（巴黎為中心那一帶）是法國地區最弱的，其他諸侯也是看在這一點才讓法蘭西島的統治者當國王
當然法蘭西島後來崛起併吞掉整個法蘭西就是後話了
至於民主本質就是貴族利益博弈
現代民主源於英格蘭賢者會議
那個本質就不是把國家化為大型公社的某些人以為的選賢與能
而是各地各行各業各階層的談判博弈
然後王族和貴族不但不是同溫層，還時常是對立關係
演化到現在換個名字繼續對立，王權改叫行政，貴族改叫國會
利益談判才是民主本質，知曉這一點的民主體質都很健康
如果以台灣人的聖人政治觀去看美國，大概會覺得美國比台灣腐敗一百倍，國會內充斥黑道、派系、建商的爛國家吧
反而是那種在搞什麼進步價值
（媽的全世界搞進步社運的都一樣，講不聽就想用法律拳頭打爆不聽話的，標準「我用講的你聽不懂，那我就用拳頭跟你講」，美國最嚴重）
的，根本活像十字軍，整天講十字軍迫害其他宗教民族多可惡多野蠻，結果自己就愛對保守派發動十字軍
根本是征服者和殖民者的心態，自封為教化者要來開化野蠻人
還有就是那種搞陰謀論，整天質疑專業是小圈圈黑箱、專家很可能跟金光黨狼狽為奸騙人
像基地台，專家解釋再多次都沒用
就是一堆民眾相信會致癌
甚至懷疑說基地台沒問題的專家都是廠商用錢僱來愚民的打手
或更惡劣的煽動嫉妒心，鼓吹基層大眾去質疑和鬥爭掌握各方面對錯解釋權的精英「憑什麼你們說了算」
追求唯一正確價值的進步派
整天搞陰謀論的民粹派
根本都是民主社會的病毒，比獨裁者還可怕
畢竟獨裁者只能讓人噤聲，卻禁不掉人們對自由和民主的渴望
但是激進進步和民粹
卻能讓民主自然崩塌成一片混亂，帶來讓人民對民主自由絕望的景象
題外話
有個地區似乎持續著一個怪圈
1.貧富差距大》
2.選出社會主義者執政》
3.只會搞社會價值和分配正義結果搞爛經濟》
4.高喊民族主義、反美來給民眾打亢奮劑轉移焦點、沒收外資充實國庫》
5.被制裁導致經濟崩潰，民不聊生》
6.爆發內戰》
7.軍人推翻政府搞獨裁，新自由主義救回經濟》
8.民主化》
9.貧富差距還是沒解決，人民再次懷念被推翻的社會主義前總統》
10.再度票投高喊分配正義、反對外資掠奪的左翼民族社會主義者
嗯....好哦
--
美國可是會大剌剌要求把自己選區利益夾在法案裡面打包通
過的國家
覺得沒修過政治學的素人論述還蠻可怕的
以政治圈來說, 笨蛋不見得會惱人, 倒是背刺狗.....
：你要我蓋章，那就要加一條撥款多少給我們州蓋棒球場
我馬上想到一個人,但會進桶我不敢說XD
忘記性愛摩天輪了嗎
法案後面夾了一大堆這種完全無關的自肥條款然後要求整桶
一起表決
台灣人大概會覺得超扯
可能不會選出笨蛋 但會選出壞蛋
台灣一樣也有包在裡面的啊，你只是沒認真看而已
至於什麼東西就不好說了，會進桶
說到基地台 我記得之前有個帶頭反基地台的 一個轉身又在靠
北說沒訊號 真是最骯髒的髒東西 呸
自肥這種事只要是個人都會幹得出來
可是事實證明魅力這種東西是可以靠媒體塑造的
所以笨蛋也可以有高魅力
民主之毒也是共產黨放出來的啊
除非你的笨蛋是指那種真的智商有問題的 不然單純的沒料
草包還是有可能有魅力
勿忘被退論文的民間高手
其實歐洲民主憲政 德法英都各有截然不同的脈絡
充滿魅力的笨蛋你覺得很少見嗎
我知道我知道 你在說智利對吧
王族跟貴族的關係其實就是相輔相殺啦 法蘭西王室就是
忘記自己其實也是貴族第一人瘋狂消藩 結果被瘋狂的布
爾喬亞送上斷頭台後也只剩安茹旺達組一些保王軍來救 要
是沒有路易14 也許法國領土不會是今天的大小 但或許能
保住波旁王朝
現在英日的皇室也有這樣的問題 沒貴族支撐導致王室像一
棵樹孤零零的站在荒地上 英國是因為上議院被架空失去了
貴族院的能力 日本是華族本來就很孤立 美國再來個解散
華族 導致華族難以支撐皇室
只是英日的好歹不管事當個精神象徵所以不會像路易16或
尼古拉2世一樣被抓去殺掉 但真的蠻危險的 皇室醜聞在以
前根本算不上什麼事 現在都能動搖王室根基
我怎麼想到澤倫斯基XD
選區利益也是政治，難道只有治國平天下三民主義統一中國
才叫政治嗎？
爆
首Po最近看了這部戦国小町苦労譚 女主角是農業女子高中生 穿越回戰國時代被信長撿回去當改良農業員 一直開現代知識的外掛 沒有多久就穿幫![[閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/eNfWaiNb.jpg "[閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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民主選舉重點又不是要選出聰明人還是天才 還是什麼多賢能的人 重點要選出能代表你 或你所在團體利益的人 選出能代表自己利益的代表，授權給他 然後他想辦法從議場上咬肉回來給大家分贓1
因為是人民聰明之後 就會開始覺醒 不想要替獨裁者服務 反而會覺得要人民掌握政權 才會要求要投票權 選一個人民能接受的人 所以回到戰國時代 沒有很多人念書 也就不會想要跟信長要求投票權 不然就要信長下台 所以信長可以繼續當沒差 ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：6
認真要說的話關鍵就在於人民水準 過去封建時代不說，就算是極權國家，國家制度也不是領導一人說了算 最高領導還是需要主持會議，詢問各單位的官員意見，也不能無視地方豪強 信長只是單純無法想像現代社會的人民水準已經比他時代的一般貴族要高了 畢竟說到平民，那時代的平民除了幹活就是搶劫，太閒就是吃喝嫖賭![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/U2YEFwVb.png "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
保守一點說，這說法的證明過程不足， 以致於它完全無法說服我。 直接先拿出我的結論， 權力是比金錢更誘人的東西， 在滿地暴力組織、詐騙組織、邪惡組織的現實世界![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://www.nationalreview.com/wp-content/uploads/2020/08/CNN-Mostly-Peaceful.jpg?resize=300%2C300 "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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這邊要說一下 信長那兩個兒子特別蠢，不是因為他基因不好，而是刻意養笨的 光是看姓氏就知道，一個改姓神戶，一個改姓北畠 是老爸掛了以後他們才偷改回來的 戰國時代讓確定不是繼承人的兒子建立分家保存血脈(有時可能會改姓)10
這個就是民主缺點阿 如果一個國家智障佔大多數的話 那少部分正常的人就會被拖下來一起過智障的生活 能在這種國家當上領導人的人物 不是領導能力很強![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/v1Ac7djb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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這題很好回答。 我簡單說明一下 對, 如果選民笨, 就會選出一樣笨的統治者 那你笨嗎? 好, 看到這邊你各位都知道要怎麼回答這題了。![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/qLLhKKyb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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這題是民主政治哲學的亙古論題 簡單的說就是：如何評價「民主政治殺了蘇格拉底」。 這裡提供一個當代政治學的解法給各位參考。 這個觀點橫跨左右兩派，可以說是自由多元主義跟左翼基進民主的公約數 ---------------------------------------------------------------------![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/eQgLscgb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
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以下回答經過chatGPT修改 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言： : "民主主義 如果選民笨 不就會選出一樣笨的統治者嗎" : 是說 這類問題很難回答吧 感覺古代當權者99%都是守舊派 前面回答都漏掉一個重點，那就是群體的智慧。
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Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎關於這方面的討論，不禁讓我想到當時在修「西洋政治哲學概論」時，老師所教導的托克維 爾《民主在美國》 維基： 套一句老師曾說過的：「最了解民主的人，反而是民主的敵人。」 托克維爾作為法國貴族的後裔，是生活在大革命後的法國社會![Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Democracy_in_America_by_Alexis_de_Tocqueville_title_page.jpg/640px-Democracy_in_America_by_Alexis_de_Tocqueville_title_page.jpg "Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎")
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Re: [問卦] 民主給台灣人是不是根本都在亂選啊??民主制度就是透過製造分化及放大矛盾來獲取政治利益 問題不會解決，解決了怎麼選？ 矛盾也只會越來越大，分化越嚴重，越能選上 美國發展民主至今300年，他們內部是越來越和諧還是越來越亂？ 選民也可以選擇無視候選人的那些仇恨言論啦5
Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎民主制度並不完美 民主制度並不能維持繁榮 民主制度也不能保護自由和人權 只有受過教育 有獨立思考能力 熱心參與政治的人民 才能保護自由和人權 健康的經濟體制 自由的市場 穩定的政治環境才能促進經濟 如果你以為把民主的架構一套 就能把一個專制帝國轉向自由民主 那絕對是大慘劇 法國大革命推翻國王後4
Re: [閒聊] 有在異世界建立法治社會的漫畫嗎？窩也是不太懂政治啦:3 畢竟沒有相關背景，完全不懂經濟變革、法律演變或是歷史權力傾軋的脈絡，舉不了實際 的例子，純粹是看到原文想討論一下要怎麼做 歡迎指正+討論，因為我就爛:31
[心得] 《第三波：二十世紀末的民主化浪潮》民主提供選擇，主權歸於人民──讀《第三波：二十世紀末的民主化浪潮》 致謝 微批 刊登本文： 民主與民主化 民主的概念可溯自古希臘，然現代的民主概念則是誕生於18世紀末的西方。若要對民主進行定義，或可通過政體的目的（例如民主應包含自由、平等、博愛）進行，然而這可能會產生模糊的問題，故本書的進路係以「程序」作為民主的判準，即：「民主政治最主要的程序是被統治的人民經由競爭性的選舉來挑選領袖。」這是熊彼得式的民主理解，簡言之，政體中的權力者是否係經由自由競爭且為公平、公正、定期且普選的選舉產生，這樣的民主政治包含了競爭（contestation）和參與（participation）兩個面向，並有分析上清晰之優點。然應切記者為這種形式的選舉僅為ꔊ薔D的「必要條件」而已，故依此方式選舉產生的政府可能是腐敗的、被特殊利益所操縱的或是無法採納公益政策的，不過，只要是透過這種方式決定權力者，這就是一個民主政體。 「民主是一種公共美德，但不是唯一的美德。」![[心得] 《第三波：二十世紀末的民主化浪潮》](https://images.vocus.cc/static/og_img/vocus_kv.jpeg "[心得] 《第三波：二十世紀末的民主化浪潮》")
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