Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎
民主制度並不完美 民主制度並不能維持繁榮 民主制度也不能保護自由和人權
只有受過教育 有獨立思考能力 熱心參與政治的人民 才能保護自由和人權
健康的經濟體制 自由的市場 穩定的政治環境才能促進經濟
如果你以為把民主的架構一套 就能把一個專制帝國轉向自由民主 那絕對是大慘劇
法國大革命推翻國王後
政治權力從 溫和派->恐怖主義派->獨裁者
歐陸第一強國跟所有的邦交國開戰
外部跟反法聯軍打仗節節敗退 內部雅各賓派殺的人頭滾滾
最後法國怎麼恢復秩序的?
拿破崙直接拿葡萄彈砲轟暴民 獨攬大權 當上皇帝
拿破崙對內對外都是用火炮強力鎮壓 這才讓法國重回歐陸第一強國
當然法國窮兵黷武的下場就是拿破崙一倒下 法國的霸權落地 這才讓普魯士崛起
普魯士打敗法國後要了巨額的賠款 把法國踩在腳下 卻也沒有笑多久
繁榮一陣子後遇到了楞頭青國王威廉二世登基 對內搞民族主義 對外搞殖民爭霸
直接引發第一次世界大戰 德國戰場上是很厲害 但是經濟上被封鎖鬧飢荒
結果德國投降 皇帝流亡 王冠落地 德國實現了自由民主
然後呢?
德國人民投票選出了希特勒
德國人民投票同意授權法(解除人民與帝國苦難法)搞出納粹黨一黨獨大
然後又搞出了第二次世界大戰
伊朗原本也是自由國家
現在的歷史資料以及照片顯示伊朗民眾開舞會 開汽車 吃美食 經濟繁榮
那為什麼會爆發伊斯蘭革命?
因為民主的伊朗有極大的貧富差距 上層富人朱門酒肉臭 下層貧民路有凍死骨
底層苦苦掙扎的人民看著上層的驕奢淫逸 自己卻餓著肚子 這才有了極端宗教介入的機會
南非民主化 廢除種族隔離 開始轉型正義 搶走富人的不義之財分給窮人
然後南非從無限接近已開發國家的國家變成 開發中國家也是墊底的慘況
2010年的阿拉伯之春 獨裁者們紛紛倒台 然後內戰打到現在
當獨裁者被用暴力強制退場後 留下的是巨大的權力真空
隨後接手這真空的 就是有槍有砲的軍閥惡棍
民主是一種政治體制 而不是解決方案
世界第一強國美國能夠玩轉民主制度
是因為美國原本就有自治傳統 大地方 小中央
把統治者英國趕走後建立的美國就是回到原本的各州聯邦而已
英國也是花了上百年才從王治->君主立憲(其實沒有憲法)->民主化(還是沒有憲法)
各個國家的民主化也都是花了幾十年 或者幾百年來培養人民的民主素養才玩得轉
想要民主化?
先把經濟搞好 然後把教育搞好 不用外國勢力動手 國家也會自己往民主化演進
把獨裁者打倒 留下來的就只會是惡棍軍閥
--
你在認真什麼啦
在討論不認真難道要開玩笑嗎
熊貓派也是這麼說的 你看現在養出什麼
熊貓經濟先不說到底算不算 教育肯定還沒搞好啊
教育其實沒想像中的差 知識份子維權時都知道要講法治
問題是法治只存在於教科書中
你的前提是知識份子啊,那你看看中國其他地方的非知識
份子有多少嘛
人民沒有作主的自覺時什麼政體都差不多
獨裁者永遠覺得國民的經濟和教育不好
看國家吧 海峽對岸有個國家經濟搞好就開始開倒車
那個政治改革不是部分知識份子帶頭的 你以為幾個世紀
前歐美的識字率有多高 GHQ也曾經以為日本軍國主義是因
為識字率低 想廢除複雜的漢字以提高識字率 結果抽樣調
查17000人 測出來識字率98%
為什麼選出希特勒,還不是為了抵抗共匪們
看看烏克蘭 要打共匪真的還是要靠納粹
南非在曼德拉之前並沒有「接近開發國家」
說真的,說得出德國選出希特勒的我都當白癡看
嚴格來說英國是沒有「成文」憲法,它本身還是有憲
法的
10
因為獨裁者本身還象徵秩序,甚至在某些條件下軍事獨裁者還是自由人權的最後保障 就像當年法國大革命,路易十六被斬首後沒有帶來民主自由與平等 反而是遠超國王時代的革命恐怖,以前講國王是肥仔也不會有事 現在只要稍微批評革命臨時政府或是其中一個革命家,甚至破壞革命象徵物 就可以直接安上保皇黨反動派的帽子斬首了3X
西方國家就強推自認為最好的制度到世界上 完全不考慮各地民情、文化、教育水準 比方說中國,中國幾億人要民主,短時間內根本不可能 中國從古至今都是相信皇帝,沒有民眾要為公眾事務煩惱。因為煩惱也沒用,沒有用 然後要這些沒受教育、沒有民主素養的人決定誰來當領導人,只會選出一堆猴王9
關於這方面的討論,不禁讓我想到當時在修「西洋政治哲學概論」時,老師所教導的托克維 爾《民主在美國》 維基: 套一句老師曾說過的:「最了解民主的人,反而是民主的敵人。」 托克維爾作為法國貴族的後裔,是生活在大革命後的法國社會72
首Po startrek發現者號第一季的boss 是在平行宇宙中的革命軍首領 平行宇宙的人類泰倫帝國是一個軍國主義人類種族至上的政權 把其他種族滅絕到連世仇都要聯合起來的地步 然後革命軍革命的理由不是人類至上不好
爆
[問卦] 假民主真獨裁 大家第一個想到的是…?某些民主國家 打著自認為的民主制度 實際上背後是真獨裁國家 像是俄羅斯的普丁 中國共產黨自認的民主7
Re: [問卦] 中國為什麼不肯民主化?因為民主制度其實不利於從頭開始的經濟發展跟建設 像發展中國家是需要集中資本去做基礎建設的 這是國家資本主義還有干涉主義 與自由民主派的理念互相矛盾 如果採取獨裁政治壓制他們可以大幅降低成本5
[問卦] 民主是有問題的制度嗎先聲明 不是要討論共產比較好 是就民主本身來討論 民主 本意應該是由國民自己作主 一位行政官執政 可能有自己的私心 利用權力圖利自己11
[問卦] 民主是不是才是真理?目前世界強權歐美走的都是民主普選 每到選舉就鬧哄哄 不同黨派互相鬥爭 執政黨上任後政策上分歧沒效率 中國媒體很愛這幾點批評民主制度2X
[討論] 民主制度究竟有什麼價值?對許多臺灣人來說 「民主」是一件理所當然的事情 也是我們引以為傲的政治制度 不過,當政治亂象出現時,還是不免讓許多人懷疑 民主,真的有那麼好嗎?7
[問卦] 現代民主制度=財團式民主制度?好啦!我不想被水, 不討論台灣, 小弟我一直感覺: 全世界自稱「民主國家」的國家, 其實都是‘’財團式民主制度‘’甚至是‘’黨派式民主制度‘’吧?6
Re: [討論] 民主制度究竟有什麼價值?原文字太多了,我全部刪掉 原則就是,民主制度是保障人權和言論自由最適合的政治制度 透過民主政府的憲法保障,限制國家機器的權力 正常情況下國家機器不可以侵犯人權以及言論自由 你看各大民主國家的憲法就知道
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