[閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎

emptie07/27 23:33歷史上發生很多次了

LoveMakeLove07/27 23:33就變成軍閥割據更慘

emptie07/27 23:33人類的下限總是能比你想得到的還更低

k96060807/27 23:34推翻只是開始 之後還是要選出一隻更強的猴子來當王

SHCAFE07/27 23:35我們島隔壁就一個例子啊

q62262207/27 23:35法國大革命的陰影吧

dos0107/27 23:35民主制度就是為了防止這種事情發生 至少你有的選

cycy77148907/27 23:35推翻獨裁者，結果獨裁者的後代依然依附在保守政黨上

cycy77148907/27 23:35位，韓 菲 都有過

dos0107/27 23:37最差的情況也就是怎麼選都是白癡 但你起碼可以挑出比較不

dos0107/27 23:37白癡的那一個白癡 獨裁是你連挑都沒得挑

redbat307/27 23:37法國大革命+1

w555381907/27 23:37那是發生過很多次的現實.你硬是搞民主外送.沒去理解當地

w555381907/27 23:38政治運作就空降政府或魁儡政權的狀況下.通常會炸掉

BrowningZen07/27 23:38大革命之前就很多了，只能說人類歷史

NoLimination07/27 23:40法蘭西第N共和

wohtp07/27 23:40樓上說美國的民主外送？老美通常是推翻真正的民選政府外送

wohtp07/27 23:40獨裁者喔。

bluejark07/27 23:41要成為暴君的能力要求其實是比騙子高的

RbJ07/27 23:41阿富汗美國一撤就瞬間倒台，民主外送不是那麼容易的事

dos0107/27 23:42中東那一區的問題還是在宗教 有那種宗教思維 就不要想民主

luckyalbert07/27 23:42蠻常這樣的，所以才會有天下合久必分分久必合的說法

luckyalbert07/27 23:42：）

cycy77148907/27 23:43美國的民主外送有點像，某黨早年派系政治，美國只會

cycy77148907/27 23:43挹注兩大黨，哪個黨願意聽話（拿出更多籌碼），美國就

cycy77148907/27 23:43幫哪個黨

luckyalbert07/27 23:43樓下猴子王

bobby475507/27 23:43一個極權至少能維持統一穩定啊

scott03207/27 23:44慘到要革命就表示資源不夠大家分啦 所以革不革都慘

scott03207/27 23:45你看到的只是一個政權被推翻 但實際上是人民只能拼命了

r8527060707/27 23:45什麼叫西式焦慮...那有中式或日式嗎 我ㄘ泰式的

RandyOrlando07/27 23:46有推翻政權的能力 不等於有治理的能力 大家應該深

RandyOrlando07/27 23:46有體會了吧

abadjoke07/27 23:47因為現實世界的中東跟中南美早就被搞過很多次了

pttmybrother07/27 23:47法國歷史了解一下

bluejark07/27 23:48獨裁會被推翻的原因並不是獨裁而是無能

dos0107/27 23:49但獨裁一定會走向無能 舒適圈待太久就以為自己做什麼都正確

jasonx10507/27 23:50日本也有很知名的相關創作阿，夏亞砸阿克西斯不就這樣

idiotxi07/27 23:51法國大革命：

bluejark07/27 23:51所以當人民的生活過得比較爛的時候誰管你是不是獨裁

wei11507/27 23:53民主本質是妥協 是各方勢力權衡下自然產生的

dos0107/27 23:53生活過得爛->弄出一個強勢的領導人->獨裁->生活變更爛

wei11507/27 23:53大革命之後權力高度集中 要怎麼民主？

zwxyzxxx07/27 23:53徳皇被推翻 結果希特勒上位 俄皇被推翻 結果斯大林上位

bc00700407/27 23:53事實是，民主和獨裁都一樣有著各種動亂因子，只是民主政

bc00700407/27 23:54體有比較良好的管道去「消化」這些動亂因子

kaj198307/27 23:54這世界上本來就沒有保證一定會變好的事情

kaj198307/27 23:55推翻後變更爛的可能性一直都存在著

zwxyzxxx07/27 23:55你所謂的消化就是獨立分化出去了

kaj198307/27 23:56只是當你身處革命其中時不願去看那種可能性

zwxyzxxx07/27 23:56雖然民主可以不用流血靠公投就搞定了

bc00700407/27 23:56生活品質爛有時是那個地方資源本來就不夠，領導人沒那個

bc00700407/27 23:56才能去創造或從外界掠奪資源，或退而求其次洗腦人民「固

bc00700407/27 23:56窮」，那動亂就不可避免。

kaj198307/27 23:56都要自我催眠未來會更好才會去革命，然而這個未來可能要

kaj198307/27 23:56花上一輩子甚至更久

bc00700407/27 23:57諷刺的是，有能力幹到上面那幾件事的通常都會變獨裁者

dos0107/27 23:59法國大蛤命是遇到天災 再加上戰爭 路易十六其實有想要解決

dos0107/27 23:59問題...

dos0107/27 23:59但留給他的時間真的太少

BrowningZen07/27 23:59在獨裁環境下經濟跟民生比民主重要得多了。像冷戰後

BrowningZen07/27 23:59一堆急著民主化的比起先做經濟的更不穩定

GreatHong07/27 23:59不是 因為很多國家演給你看了

bluejark07/28 00:00所以民主的架構是建立於多權互制而不是大權在握

rbull07/28 00:02能鬥倒獨裁者通常是更狠的腳色啊

BrowningZen07/28 00:02像如果今天PRC突然民主化，其實對其他國家未必會更

BrowningZen07/28 00:02好，不過我怕講下去就4-11了

dos0107/28 00:03純講支共不會有4-11的問題 只要不講到(4-11自主規範)就好

dos0107/28 00:05而且對台灣來說 支共最可怕的時期是當年看似要走民主化的那

dos0107/28 00:05個時期 一堆國家(包含美國)都以為支共真的要民主了 就開始

dos0107/28 00:05投注資源 那時期不管產業還是娛樂都往西跑 台灣就很慘

bluejark07/28 00:05當你沒給人民更好的生活時一群人掌政同流合污是民主嗎

bc00700407/28 00:06民主素養這種東西是要花時間養成的，新興民主共和國總是

bc00700407/28 00:06免不了一波前期動亂，這點連美國也逃不掉

dos0107/28 00:06現在支! 又開始走回獨裁的老路 對台灣來說反而安全的多

BrowningZen07/28 00:09像是他們經濟跟教育根本沒做好，推一個新民主政府上

BrowningZen07/28 00:09去也是忙著要轉移視線，別論需要穩定期，最好的方法

BrowningZen07/28 00:09就是繼續玩民族主義了。到時候名正言順真的用投票把

BrowningZen07/28 00:09港澳投回去，然後也更有藉口政治統戰旁邊的小島。畢

BrowningZen07/28 00:09竟克里米亞也是被投回去的，到時候你不讓它回家反而

BrowningZen07/28 00:09你是法西斯

ken32763907/28 00:10因為你不知道下一個上台的政權是更好或是讓現況更糟

BrowningZen07/28 00:11政治跟教育沒做好，democracy就是暴民政治

zzro07/28 00:13如果是在說如果論的話 如果論確實是一個相當有說服力的東西

dos0107/28 00:13克里米亞的問題沒這麼單純 不是純粹投票而已 早就一堆網軍

dos0107/28 00:13五毛在操作 再加上實際混進去的小綠人 還有實質的軍事侵略

dos0107/28 00:13克里米亞才會被俄佔走

k96060807/28 00:14貴族民主制就是有些人不相信某些族群有資格代表民主

dos0107/28 00:16烏俄的問題最好自己去翻一下國外的資訊 台媒報的很多都是去

dos0107/28 00:16抄支媒 畢竟記者的英文能力就沒這麼好 然後支媒的立場又都

dos0107/28 00:16是那樣...

dos0107/28 00:17很多事情都只是選擇性的讓你知道而已

tim91028207/28 00:18通常推翻政府的人都沒想過推翻政府之後他要做什麼，只

tim91028207/28 00:18是憑感覺覺得推翻會比較好這樣

BrowningZen07/28 00:19當然沒有問題只有一個面向阿但的確是他正當化開戰的

BrowningZen07/28 00:19一個因素

bluejark07/28 00:20搞笑 烏俄的資訊英文才是帶風向最多的

BrowningZen07/28 00:22俄烏資訊看歷史就好不要看現在的新聞，真的兩邊都他

BrowningZen07/28 00:22媽文宣

dos0107/28 00:26不看英文難道你要看支那牆內被言論審查出來的資訊?

dos0107/28 00:27看推特至少有影像佐證 不然你要看支語說得三天佔領基輔?

bluejark07/28 00:29都打這麼久了你還看不出來老共根本不想被拖進去嗎

dos0107/28 00:33知道支那不想被拖下水 那又怎麼會信支那來源的情報?

astinky07/28 00:33他不想被拖進去跟他的立場又不衝突

arcanite07/28 00:35你覺得公司換總裁就一定能谷底反彈嗎？

bluejark07/28 00:38中國都在刻意冷處理 但西方媒體是炒大帶風向

cactus4407/28 00:39最典型的不就法國...

s95201307/28 00:43八年了還在說克里米亞被侵略是多輸不起啊，是問過當地人

s95201307/28 00:43了嗎？

dos0107/28 00:44當地人喔 快被抓去當砲灰死光囉 哈哈哈哈

x6urvery07/28 00:45你只看英文難怪你資訊這麼偏 可憐阿

x6urvery07/28 00:47說別人被抓 看到這就可以知道你資訊完全錯誤

dos0107/28 00:49對對對 都是自願跑去當砲灰 豪爽阿哈哈哈哈

zeon1984110207/28 00:53風險太大啊，萬一普丁接班人是個丟核彈的瘋子怎麼辦

BrowningZen07/28 00:53親歐烏克蘭人的確對俄族區很糟糕，然後之前公投又是

BrowningZen07/28 00:53親俄派贏，但親歐派輸不起說民主已死，這又是中國文

BrowningZen07/28 00:53宣嗎

astinky07/28 00:53以色列跟巴基斯坦都幾年了，也還是有人在說啊

dos0107/28 00:55去找一下小綠人是什麼就知道了 當一個地方的人不是當地人

dos0107/28 00:55所謂的投票結果 會是民主嗎?

dos0107/28 00:56其實這就是支那式民主 認為投票=民主 所以做票的結果也是民

dos0107/28 00:56主 反正就是支邏輯

fatdoghusky07/28 01:14請參考法國大革命

rockmanx5207/28 01:29美國民主外送唯一成功案例是李登輝這句話絕對不是什

rockmanx5207/28 01:29麼玩笑…

hanklee6607/28 01:31不是，是回顧歷史

labbat07/28 01:40創制複決的公民投票淪落到跟一般投票沒兩樣，令人唏噓

labbat07/28 01:41是糖衣包裝得太動人，還是飄洋過海的水土不服

kenu101807/28 02:11抬頭看看 不用看別人 看看自己

ex99000007/28 03:48羅伯士比爾 給你參考

feedback07/28 06:19不只是西方，咒術裡五條不殺光高層也是相似的想法

P207/28 06:37說得一副中國都沒在炒烏俄風向似的 孝死

vericool07/28 06:43西式？無視中國近代史嗎？

ElliotMa07/28 06:54動物農莊

iwinlottery07/28 07:01歷史事實

AndyMAX07/28 07:32看到克里米亞公投就知道中國文宣 笑死

ck32607/28 07:43不要胡扯好嗎？

ck32607/28 07:43小粉紅連這裡也來宣傳真是辛苦了

johnko6466507/28 07:59民主體制下的統治者除非是被恐怖份子或被侵略者推翻

johnko6466507/28 07:59 頂多是下台不會死

johnko6466507/28 08:00獨裁者不論被誰推翻通常都是被處刑

peterw07/28 08:01獨裁者永遠覺得人民的經濟和教育不夠好

angie66849207/28 08:07法國

Segal07/28 08:26克魯泡特金：

plasticdrink07/28 08:52目前的民主式馬基維利主義也沒多好

tamynumber107/28 09:01沒有什麼的政治模式是完美的，但是有一點大致正確-

tamynumber107/28 09:01絕對的權力絕對的腐化

tamynumber107/28 09:02想想當初的孫百萬

tamynumber107/28 09:02唐玄宗之類的

cn556607/28 09:24其實大多數歷經戰爭的獨裁國家想要民主化的路上都會有這種

cn556607/28 09:25情況 現實也不少國家是這樣 所以才有某些國家想要幫獨裁

cn556607/28 09:25國家民主化 但又會牽扯到更複雜的問題

Luos07/28 09:46很真實 問題不是搞掉一個人就能解決的

ex99000007/28 10:18高層無能 頂多大家停滯不前 但高層心術不正卻有能力 百

ex99000007/28 10:18姓就慘了 現有的權利都會慢慢被剝奪

pukupop876307/28 10:38法國：

darkcaster07/28 10:48不是焦慮而是事實，因為推翻後的民主制度更爛

iamnotfatest07/28 11:03民主統治不一定是比獨裁統治好 但一定比獨裁更好

iamnotfatest07/28 11:03修正改進 這才是重點 只要是人都會犯錯都需要修正

iamnotfatest07/28 11:03改進 但重點是民主化的過程事實上是吉不來的

darkcaster07/28 11:13民主統治明明就完美詮釋何謂劣幣驅逐良幣 哪來更好

winiS07/28 11:13吉不來，本來想揪錯但覺得好像沒錯

hernest0107/28 11:14臺灣附近的支那和柬埔寨不就是最佳案例嗎？

hernest0107/28 11:14媽呀！看到都嚇死

darkcaster07/28 11:15繼續吃瓜看民主宣傳員們不遺餘力的洗腦吧

winiS07/28 11:15半成品才會有劣幣優勢的錯覺

winiS07/28 11:15各種扭曲產業鍊在搞

hernest0107/28 11:17像龍諾雖然很殘暴，但赤柬的波布根本是完全瘋了

hernest0107/28 11:28不就因為你在台灣才能罵民主

hernest0107/28 11:28在中國你的祖父母不是當紅衛兵就是被鬥死

hernest0107/28 11:28要是在柬埔寨，八成連出生長大跟人吵政治的機會都沒有

fullcolor07/28 13:40民主 就下限高 上限低 再爛也有個底 但是好不到哪去

fullcolor07/28 13:40獨裁就相反 上限高但是下限也是無底線

davidliudmc07/28 18:14想到迷霧之子 推翻統御主

su4vu607/28 18:17歷史都演過

BwDragonfly07/28 18:59看到推文中"斯大林" 就知道這裡開始被小粉紅入侵了

dddddd07/28 19:46其實就是這樣比較戲劇化，劇情需要罷了，不然順利變成現代

dddddd07/28 19:46民主國家後續還寫個屁

oion1327261307/28 20:36中國就是啊，滿清換軍閥、軍閥換國民政府、國民政

oion1327261307/28 20:36府變共產黨

oion1327261307/28 20:36一個不如一個

GodVoice07/28 22:04第一個反應 就是法國大革命