Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
TLDR，我只看標題部分
: 1.「政治正確」本身無助於說明缺點
這個同意
: 2.怪罪政治正確讓討論離題
這個也同意
: 3.「怪罪政治正確」是黑洞
這個當然也同意
: 4.對政治正確過敏會讓你無法欣賞作品
這個我還蠻同意的
但我玩遊戲圖個爽字，欣賞不欣賞怎麼欣賞是我的事
遊戲就是娛樂，娛樂就是要爽，因為政治正確問題讓我不爽所以我不玩是
我的自由啊。
: 5.媒體希望你對政治正確過敏
這個我也很同意
朱家安寫這篇感覺是在說暴雪公司的多元化指標不該淪為政治正確的爭吵工具
要我們不要跟政治正確的人吵這個，只會模糊焦點
遊戲不會因為政治正確炒贏了就變得好玩，這我蠻同意的
但這不能改變我玩遊戲的初衷是爽
我想看帥哥美女
我想玩得是爽劇情
可能政治正確玩家也是為了爽才希望遊戲政治正確
所以大家不都一樣嗎？
不然我搞不懂為啥政治正確玩家會需要要求改變現狀
同樣的標準拿去要求那些爭取政治正確的人不也一樣嗎？
既然政治正確跟遊戲好不好玩無關，那幹嘛一定要堅持政治正確？
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
無解的問題，以前就吵過無數，這次也不會是最後一次
其實他這篇我看起來就是在說吵政治正確無解 嘛我是覺得這篇像是在挺政治正確，但恰巧是否定了暴雪的多元角色評分機制 既然有沒有都不影響遊戲好玩，那就不要多此一舉啊
什麼遊戲，那些都是教材好嗎
wwww 教材玩得爽也能是遊戲啦(唬爛)
事實是我才不會因為遊戲很好玩但是有變性人就罵他 過敏
三小
如果那變性人是主角或女主角 還是屢次對抗主角的反派呢？
都有主角去偷拍了 無所謂吧
遊戲是有規定一定要照你的喜好做嗎
沒有規定不能改變我對玩遊戲的初衷 如果遊戲公司都做不出能讓我爽的遊戲，我就不玩而已 做出來的話我就玩啊(打開蔚藍檔案)
老實說我覺得從來就沒有反政確 每個社群都有自己的政確
現在被說政確那群人有自己的政確 西洽也有自己的政確
教育人很爽啊 資本注意社會不是我們玩廠商 是廠商玩
我們
但是現在有些人的論點就是不讓我爽=政確
蛤？那你挑自己喜歡玩的就好了啊
不喜歡硬要貼上去罵政確 你跟他們沒什麼區別
嘛所以我現在也不罵了，反正暴雪搞甚麼多元角色就去搞 我就沒玩了啊XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/17/2023 12:53:39事實就是政治正確的遊戲有些人真的比較愛 即使只是小眾人數
其實唯一解就是各派玩家用消費給創作方答案囉，很在
乎不夠政確的玩家有種就沒政確都不買不玩，而對政確
過敏的玩家也比照。但其實大部分人都還是以作品本身
好不好作為消費標準，不是那麼在意
政確本來就無解，文化衝突除非能全部O光所有異教徒
反正以後別太衝動預購，等人踩完雷再買就好哩
你要先定義什麼叫做「政治正確的遊戲耶」有放黑人就
算還是放LGBT算？還是有亞洲人就算？要不要先表態自
己討厭的是哪個
所以這就是朱家安講的對政治正確過敏無法解決這個問題 但其實你對政治不正確過敏一樣也無法解決這個問題 定義政治正確不是主張政治不正確的玩家能做的事情，是主張政治正確的人才能 做的事情吧？ 既然這樣，那我不爽不玩問題不就簡單很多？管你有沒有政治正確 我們不拿政治正確批評一款遊戲，純粹就說我爽不爽就好 至於我不爽遊戲內有政治正確要素，我沒必要講啊 為啥我要去講一個跟遊戲好不好玩無關的東西？ 所以朱家安這篇我蠻贊同的，大家回歸到爽不爽就好 至於不爽政治正確要素這件事就不要提了，免得被政治正確玩家獵巫
用消費去支持想要的，別買不想要的，別當寵粉就好勒
我覺得你講的邏輯有問題也沒噓你呀
按16樓這樣說的話，那就是吵跟遊戲好不好玩獨立。所以反
正不管怎麼做都無關，那想罵的當然可以大聲爽罵。
下一步就是說你和其他只想看帥哥美女的人就是父權社會
既得利益者、男性霸權、沙豬、害蟲了
所以我沒玩最後2，免得讓自己心情不好
所以想罵的就只是牽拖遊戲，其實只是普通的保守在罵進步
那打電話去CDPR自薦可以當政確顧問的那位你怎麼解釋?
要不爽這件事而讓我覺得玩這款遊戲不爽，那就說我覺得這遊戲玩起來 無法給我舒服就好 其他的就不多說了，讓市場決定一切 本來人類的娛樂就不是必要的 對我來說充滿政治正確的世界大概也不存在甚麼娛樂就是 既然這樣，爽不爽就是假議題了，大不了對這世界的一切都不爽XD
父權體制包進太多東西了，以至於我現在覺得父權也沒什麼
不好。不然小時候的我是最討厭有毒男性特質的。（突然想
到白羽毛運動就是一場標榜有毒男性特質的運動。）
我無法接受的是政確就確實有影響到ACG,為何當作不存在?
那只是普通的言論自由而已吧。一直區分保守進步這些身份
根本沒有必要。
2077硬塞基努李維而把遊戲開發進度搞爛也沒人罵基努李維
啊，問題就出在亂搞的決策層
所有事情都有起因 今天你要追求自由平等 只要少之又少的人
才會出反對 這咖看起來像是去脈絡化 跑出來假客觀
跟他講的理論最接近的是最近的霍格華茲 但是是相反的 因為
政治不正確而被討厭
對，霍格華茲真的是好遊戲，非常推薦大家去玩
可以把硬塞政確想成動漫畫硬塞福利
他說的論點完全可以翻過來套在那些SJW
沒錯，所以我是覺得這很朱家安......應該啦
霍格華茲內容有政治不正確?
對啊 不要照大多數玩家喜好做 那沒人玩就不要哭爸
霍格華茲要付錢給JK羅琳,從製作上就不政確
你說沒授權怎麼做?SJW管你這些
霍格華茲本身沒有 但是原作JK有啊 完全符合朱說的跟遊戲無
關的批評
最先自我強化的正是政治正確那群 越來越激化開始跨領域涉
入 最後激出反對派 強化對立
現在才跳出來說反對派這樣在自我強化 沒被餵過屎 沒人會成
為反對派
霍格華茲遊戲超政缺的好嗎？不政確的是那個根本沒參與
遊戲的原作者
真要說的話JK羅琳也曾經正確過 只是被版本更新打敗了 政治正確的道路真是艱難啊(茶)
今天沒有最2 就會少一群因為最2而變成反對派的人
要不是因為JK羅琳個人爭議問題 這裡肯定嘴爆遊戲裡所
有政缺元素好嗎
不過這遊戲真的好玩，不騙你
我就問,以前有對他們這些團體反彈這麼大嗎?
沒有嘛~就是後來越來越大聲,越來越機掰才讓大家反感
其實這就是朱家安講得第五點 是媒體特意放大了 但這到底是媒體操弄的錯覺還是事實如此我持保留態度 只是說媒體操弄不代表事實不是如此，兩者邏輯上並沒有太大衝突
極端只會激起另一個極端
現在這邊最讓人厭煩的就是滿口政確的反政確人士
怎麼一開始說不要討論對遊戲好不好玩一點影響都沒的政
確要素 結果推文又在評論霍格華茲到底政不政確
既然霍格華茲好玩 那討論他政不政確不就很沒必要
這還是要回到政治正確人士到底怎麼定義政治正確的問題上 很顯然霍格華茲被抵制了，對他們來說這是款政治不正確遊戲 但我們這些政治不正確的人看得很頭痛 這遊戲明明政治正確的要素超多
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/17/2023 13:20:57我認真說我以前是同情的 現在不是
我現在同情的是被獨輪車到下播的實況主
推文不就示範了我說的，我喜歡霍格華茲，但有些人就
會說霍格華茲這遊戲很政確，所以到底是包含了什麼要
素會讓人這樣覺得，一個虛構的巫師世界到底是什麼群
體要被冠上很政確這詞、到底什麼要素看了會讓玩家產
生這個連結，至於批評JK的SJW那又跟遊戲本身無關了，
討論遊戲政不政確真的沒意義
自捏臉可選膚色這個超多元的不是？
想要平等最好的方法就是不要去過度討論誰誰膚色如何 性向
如何
而sjw卻最愛強調
講政治政確只是懶的打那麼多字而已，事實上的問題就是
有一小部分人在要特權，還把他們的想法強行加諸其他人
身上
否則誰想管他們的屁事
說不要離題但最愛離題的正是那群 奧斯卡還會關注政確元素
多不多
可選膚色的遊戲多的是吧，搞不好連手遊都一大堆，但
是大家一樣嘴上說黑肉很正、喜歡膚色最白、更甚至會
說男變女性轉很讚，但就沒人說這跟政確有關係，說到
底終究是玩家自身的過敏源有關
但你不能否認這是正確要素，他就是多元化的體現 古早的遊戲可沒膚色給你自選
我推文舉霍格華茲只是想表達這遊戲很好玩 但其實也超多
政確元素 但偏偏JK羅琳又是反政確的指標人物 結果就是
這款內容超政確的遊戲被反政確人士捧成打倒政確的象徵
不覺得很有趣嗎？但實際上政確元素有讓這遊戲變得更好
玩或更難玩嗎？我是覺得完全沒有影響啦
有吧，那個男聲老闆娘超突兀的，遊戲裡角色也習以為
常就覺得有點微妙，黑人同學至少有說明背景
沒料不用硬討論
動保(但僅限可愛動物)好像一般不會算在政確裡面所以
先不提
就是有人會噴政確氾濫,這就是因素,朱根本是要他受眾避談.
先不管個人層次的政治正確，過去因此停掉的提督的決斷系列
要不要出新作？更不用說現在打中國政治超正確
那我們是不是要挺中國了
習近平萬歲！挺中國就是政治不正確
政確跟不政確本質是一樣 都想爽自己的 （同意 誰不是這樣
活著）
但是不爽政確的就別出聲乖乖閉嘴
讓政確的人大聲就好 免得被獵巫（你要不要看看你的邏輯在
哪？？？）
就是這麽孬所以以sjw可以囂張
這很有趣，就SJW的觀點來看我們才是囂張的那邊喔 所以為什麼SJW可以那麼理直氣壯？因為他們覺得他們是在幫受害者聲張正義啊 今天挺SJW的人也是用類似的論點在批判我這種不正確的人出來講話是不對的 所以我是覺得那就算了，我們就退一步啊 這樣就知道到底誰才是真正在過敏的人 反正照現在的版本更新速度，遲早有一天SJW會連自己都消滅 真正完全不會被質疑的政治正確，或許就是人類毀滅呢
老闆娘明明只是聲音很低 根本不算男聲吧
偷拍兩個字出來，就有人瞬間消失欸笑死
退油咒
銷量會說話 等著看小美人魚
蠻同意這篇的想法
6X
首Po在Steam版某篇討論看到的一篇文，我覺得蠻有意思的 哲學系畢業果然比較能看到事情的本質，一語道破很多我覺得怪異又不好解釋的點 原文連結 話題》為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具![[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/field/image/bn_w1280_dong_shi_bao_xue_.jpg "[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
12
先說在前面，我蠻常看朱的文章的，也大致認同他的觀點，但還是有些論點不認同 這篇文章很久了，簡單整理一下他的幾個論點 1.政治正確不是缺點 作品的缺點應該在作品本身，爛是自己爛，加入PC不會影響他爛不爛 2~4.討論過程中政治正確會影響討論事物的本質![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/h3LUH6Ab.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
21
我不知道我算不算主流，就講一些自己的看法。 劃出分界線的從來都不是只有一方， 當有一群人超出作品本身去指責政治正確的同時， 也有這麼一群人把批評作品哪裡不好的人定義為"退步"的一群。 這兩者常常同時存在，甚至顯得有點共生關係。36
要用最二當題目那我就用最二回答你 最二為什麼被罵爆 1.預告詐欺事件 故意發一段假劇情讓玩家以為喬爾會一起行動 結果其實是另外一個角色的戲份 這今天不管在哪個遊戲都是被幹到爆的大問題 不會因為搞不政確就原諒![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/45x654nb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
1X
每個人有自己政治正確的標準 在中東信奉伊斯蘭教的政治正確 就是誅殺非我教者 男人殺了異教徒可以取108個老婆 女人不能摘下面紗否則就是蕩婦![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/Rt46r1nb.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
31
別說這麼多五四三的 事情的本質就是老子玩遊戲就是想爽，想看美少女少婦熟女，想看各種環肥燕瘦大胸小胸 不管動機為何，如果任何人想讓我只能操作男人婆到處跑，那我想把他幹爆也是很合理 的吧？ --24
簡單說就是肯定會衝突沒共識的嘛. 我就是要玩怎樣的角色, 然後這個角色要能夠符合我的審美, 包括捏角系統也是如此. 然後普世的審美觀到目前為止基本上還是那樣,![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://img.youtube.com/vi/LcbtotWeu-Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
27
典型朱家安的文章，就是避重就輕只討論對自己有利的消息。 對，沒有錯，最後生還者2的很多遊戲討論不是關於遊戲本身，不過這個要追罪魁禍首的話 ，不就是尼爾自己？ 一開始劇透影片出來大家討論焦點也是放在劇情方面，是他自己發文帶風向說仇女跟仇同性 戀的別買他的遊戲，討論才被帶偏的。
原文太長，恕我只保留標題 你說的非常正確，基本上涵蓋了最2所有被批評的缺點，且我認為這些缺點都是可受公評 的 但事實上每次提到這款遊戲，討厭他的人最常會在下面留言什麼呢？ 女猩猩、動物星球、政確、10/10、喬爾夫![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/a7Yf9ogb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
8
問題點不就在於 1.當創作者搞砸遊戲/動畫/影集被觀眾吐槽時 創作者不是自我檢討 而是大喊一句 "是你們這些人政治不正確" 直接把問題上升到族群和認同 拿著免死金牌來為自己的無能護航 2.想要將自己內心的理想放入到動畫/遊戲/影集內
81
[討論] 為啥日漫會被砲不夠政治正確如題 之前有外國漫畫家批評日本漫畫不夠政治正確 但我仔細想想 政治正確最常見的 多元性別 多元性向 多元種族膚色58
[問題] 有沒有很政治不正確的作品如題 因為政治不正確被出征進而調整的例子不計其數 那麼問題來了 有沒有政治很不正確的作品 性別不平等 種族歧視 宗教歧視 都不躲的![[問題] 有沒有很政治不正確的作品](https://i.imgur.com/62YQ1a7b.jpg "[問題] 有沒有很政治不正確的作品")
40
Re: [討論] 在科幻電影裡面追求政治正確？推文有人提到威爾史密斯，我覺得他不算很好的例子 好萊塢要拿黑人演員來討論，丹佐華盛頓更適合 丹佐華盛頓拿影帝的時候，SJW這名詞還沒出現 他出演的片，沒有人會質疑為啥選了黑人 他也真的出演過幾部直接論述歧視和平權運動的電影32
[問卦] 如何政治正確的挺俄羅斯？在台灣挺烏克蘭是絕對的政治正確 你要是幫俄羅斯說話你就是支持侵略支持反人類的罪行 那我要怎麼樣才可以很政治正確的挺俄羅斯？中國那些說法用在我國又不太適用 我現在只能想到講烏克蘭有雅宿營的事情，還有？ -----27
[問卦] Netflix變難看是因為政治正確的關係嗎？不知道為什麼 近幾年什麼電影什麼影集都得要政治正確(PC) 所以一堆題材都變得強調要尼哥要女權要多元blahblah Netflix股價暴跌35%，484收視戶在跟政治正確宣戰 如果可以政治不正確，電影、影集多一點美女多一點裸露![[問卦] Netflix變難看是因為政治正確的關係嗎？](https://i.imgur.com/25h27mqb.jpg "[問卦] Netflix變難看是因為政治正確的關係嗎？")
12
Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?其實我覺得這作者不是在評判政治正確這件事上，而是批評美漫只會創作政治正確漫畫這件 事上。 也因為只創作政治正確+英雄的漫畫，所以美漫的內容千篇一律，看起來就算無關政治正確 ，美漫幾乎都是創作英雄漫這點，也會導致美漫跟不上日漫。 但日漫的市場夠廣，所以分類做的很好，主流市場雖然爛梗了，但靠主流市場養出來的小眾![Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?](https://img.youtube.com/vi/utGdLiGOWFg/mqdefault.jpg "Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?")
3
Re: [討論] 國外男性大部分還是喜歡蒂法這種嗎政治不正確才是沉默的多數 很多遊戲廠商也沒再管什麼政治正確 大奶美尻跟怎樣就怎樣 相反太在意政治正確的遊戲 反而搞死自己 會買單都是遊戲玩家 喜歡正妹的
![[問卦] 如何政治正確的挺俄羅斯？](https://i.imgur.com/vJJXS7hb.jpg223.140.121.192 "[問卦] 如何政治正確的挺俄羅斯？")
70
[情報] IGN:黑悟空是公開評分最低的TGA提名遊戲![[情報] IGN:黑悟空是公開評分最低的TGA提名遊戲](https://i.imgur.com/nLWxZnBb.jpeg "[情報] IGN:黑悟空是公開評分最低的TGA提名遊戲")
65
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57
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49
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