Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
要用最二當題目那我就用最二回答你
最二為什麼被罵爆
1.預告詐欺事件
故意發一段假劇情讓玩家以為喬爾會一起行動 結果其實是另外一個角色的戲份
這今天不管在哪個遊戲都是被幹到爆的大問題 不會因為搞不政確就原諒
2.艾比的塑造問題
為什麼艾比這角色這麼多人不喜歡? 護航的可能會說因為身材跟臉啊巴拉巴拉
對 不否認當初艾比的身材被酸爆
但末日甚至現代環境要鍛鍊出那種身材 不要說女性 就算是男性都很吃力
除非今天是跑到北斗神拳的世界人均肌肉猛男就沒這問題了
更別提整部系列跟他一樣壯的角色 我好像沒見到過
另外ACG筋肉娘可不少 甚至比他誇張的都有 代表筋肉娘是有市場的
接著是個性問題 對 想復仇是人之常情
但聽到對面自稱喬爾就一槍射下去這叫精障 啊不就剛好今天這個喬爾是本人
要是今天只是一個有戒心的人隨便扯個名字說自己叫喬爾
就這樣莫名其妙被你虐死了是吧
3.劇情混亂
劇情有多混亂 我隨便搬一段
艾比他們要出門時有個孕婦直接殺過來說我也要去
然後就一起出門了 對 他們讓至少7個月的孕婦跟著一起搭車出去
今天不是去郊遊是隨時會遇到菇菇人衝過來巴你滿臉的末日環境
你一個孕婦跟出去是要整個團隊快團滅時把你推出去給菇菇人買一送一嗎
更別提馬上就摔車了2ㄏ
4.審查雙標
這個很多人都知道了就不講太多
日系作品要打滿聖光才能上 最二直接脫衣露點後背做愛 2ㄏ
5.媒體評分不公正
看完這麼多不合邏輯的劇情 你覺得媒體會打幾分 沒錯 10/10
你可能要說喔因為最二遊戲性很棒足以蓋掉那些缺點
放屁 我還沒看過哪個媒體評分是說喔雖然這款遊戲劇情跟屎一樣但很好玩
所以我給滿分
更何況媒體評價我隨便搬張表
https://i.imgur.com/45x654n.png
政確不是問題 多元性別跟人種甚至身材都不是問題
但劇情爛 角色塑造差才是最大的問題
日系多少魅力十足的男大姊跟筋肉娘角色
同樣是肌肉娘你覺得有多少人討厭邊緣行者的朵莉歐 應該很少吧
FGO的佩佩只用一章就讓玩家對他感到敬佩
這就是角色塑造的差距
不是做一個到處靠北靠目的印度裔女生然後灌上一堆BUFF結果被幹爛就說這是歧視
玩家&觀眾要的很簡單 一場好的體驗 如此而已
--
結果說到政確就提這部，說政確毀了遊戲。
末日世界有艾比那種人才是問題 那個世界基本上不該有一個
就像有人嘴阿根廷沒黑人 就阿根廷很早就廢除奴隸制度了
阿根廷當然沒幾個黑人
還有人嘴魷魚遊戲沒黑人出現 韓國是有很多黑人嗎？
SJW的政治正確就是硬塞不合理又讓世人觀感不適的東西
最二最欠罵的真的就是這幾點，但諷刺的是這篇罵的東西在
很多文章都會被政確模糊焦點
乾脆以後遊戲開發末期萬策盡的時候趕快塞個黑人女同
以後有人罵你懶遊戲就可以拿政確當藉口
現在就是這樣了啊，政確變爛片爛遊戲的遮羞布
還有 裡面還有調侃亞洲人 我就問同樣一句話 他敢不敢
他要虎背熊腰要心狠手辣要為復仇捨棄道德都很好 但是你
還要我同情他 那他的決心不就太廉價了
改成其他人種?
推文說的對阿
政確真的有變成爛片爛遊戲的遮羞布的感覺
我記得當時尼爾就往SJW靠了
以前作品寫差，角色寫爛 就直接罵啊 反對的會跟你辯並
沒有你所說的那麼爛 但後來呢 有些反對的不是這樣爭論
那篇原文就連最2為啥被批都不知道 為寫而寫
而是爭論你"覺得橋段差 角色爛"這些行為是不是帶有
歧視,是不是厭女或厭同 完全不去討論原先作品的問題了
問題本來就不是政治正確本身 是因為想追求搞到作品爛才
被罵
朱家安這個命題一開始就不對了
之所以現在會被罵SJW怎麼樣 就是因為他們不追求作品優
劣 而是只是想輸出觀念
不論電影還是遊戲都這樣 甚至干涉他人創作
不好好創作 只想要追求政治正確才是現在被撻伐的主因
就像猛禽小隊被罵一部分就是因為專注打男性下體來宣揚
女性的戰力 就是一個很好的例子 明明可以有更多方式展
現女性武打魅力 卻要搞這種沒格調的貶低男性的作法
政確也就是個作品要素 不可能每個創作者都能寫好 就像
宗教 何謂正義 殺與不殺也是很多作品會有的議題一樣
創作把議題搞得很兒戲 可以直接被批評到死 但一旦扯上
同意是要素之一 但是被罵通常是作品本身的優劣問題 不
不殺你看小島不就知道了 不管是MGS還是死亡擱淺 他都在告
是正確本身 而SJW卻只專注政確才被抨擊 因果關係根本
不對
殺與不殺這個要給玩家選擇 不是你逼我選擇
某些要素 護航的往往不會討論有沒有寫好 而是你怎麼能
訴你殺人bad 但你並不會因此就不能把那堆驢人通通宰了 最2
死亡擱淺鼓勵不殺人 但你殺了也有補救機制
認同樓上 而且不同政確元素難度也有差 像反戰也是政
確啊 但比起其他議題就比較不容易寫得讓人反感
這樣批評? 而這些要素就是政確了
甚至你殺了把驢人當炸彈在那邊放著也無法過關
不能決定要不要殺人的都是政確遊戲
是跟你說殺人bad復仇bad 結果你根本沒的選 沒有宇宙CQC也
推太慢了XD 我是說ring大
*也不會無法過關
沒有麻醉槍只能殺過去然後跟你說you bad 這就叫餵你吃屎
潛龍諜影3一定是爛遊戲
比如像上面講的強調女力 有些人不滿為了強調女強而刻
朱家安這種說法就是先畫上「因為政治正確」所以被抨擊
的靶來討論 就很難讓人覺得觀點多客觀（雖然他也沒要追
求這個就是了）
意貶低男性到像弱智呆版丑角 然後護航的就會說你這又
是什麼大男人心態作祟 而不是討論塑造方式好不好
你提了這麼多點 結果討厭最2的人只會用“政確” “女猩
猩” “動物星球”來講耶
其他的議題通常都能討論寫得好與壞 但是扯到政確相關
要宣揚女力 像TGM的女飛官鳳凰 人家也不用大打女性多
威武 電影裡表現就給人女性也能勝任飛行員 不就很簡單
又不賣肉給人女力icon了嗎
二代一本道故事又說的超爛 反觀一代
但同意的確很多人看到政治正確元素就開始抨擊作品爛了
老實說 很多玩家還是理性的 有些有政確元素的作品爛
掉(如剛發售的2077)也不會有人說是政確害的 因為這
些作品爛掉的原因明顯不是因為政確
就想想政治正確以前哪有人拿出來罵 不就是很多作品宣
揚政確多棒然後端出來結果爛翻才漸漸被拿出來鞭
就會變成質疑你心裡有沒有歧視啊什麼的
2077明明就有人說爛掉是政確害的阿?
就是少數不理性的人 一看到作品有有色人種(非魔改既
有角色設定)就急著喊sjw
請問魔咒之地爛掉是因為什麼原因 你現在發篇文問我敢
說最多的答案絕對是政確 而不是遊戲無聊
有嗎 至少跟最2那種明顯政確有影響到的遊戲比起來少
很多吧
好吧 如果是要在這裡發文討論的話那我認同XD 可能是
因為遊戲討論我都看歐美實況主比較多 西洽我主要都
看動畫漫畫討論
你要問自己發文問啊
魔咒的問題前幾天就戰過了自己去找
推你
確實
同意
2樓 所以你是不滿意世界觀不合理而不是不滿意角色長
相啊
另外廢奴不會就沒有黑人 只是黑奴會變自由人 而阿根
廷沒有黑人是因為它把黑人都趕出國了
至少這篇推文討論正常多了XD
沒錯
尼爾就是劇情寫爛了，邏輯狗屁不通，被罵了就躲到SJ
W後面用他們當擋箭牌替自己出征，你批評就是歧視，演
員被惡意攻擊很受傷什麼的
推
老實說最二的劇情嚴格說起來根本非常不政治正確好嗎
，它是反人類
對 我用詞不精準 政確基本定義是符合大多數人的價值
觀叫政確 最二明顯不符合XD
醜化少數族裔、屠村、殺狗、殺小孩、殺孕婦、根本超
級扭曲
同意，不說喬爾才剛救了艾比，妳就殺他. 屬於一種道德低
劣的舉動. 就說憑喬爾這名字就殺人...都不怕殺錯？喬爾
是菜市場名耶..叫喬爾的人多了去了
我玩之前看劇透知道喬爾會死，但實際玩才知道是這樣死
的.有夠爛的收角色方式.
漏了自稱政確結果歧視黃種人的台詞
後面兩位女主角互相報仇一路上屍山血海殺了幾百上千人.
最後達到互相原諒. 編劇都沒想過主角殺的那些路人，艾
比殺的路人就是艾比自己的原型故事嗎？艾比這樣都不矛
盾嗎？自己就違背自己的正義了
玩家不得不操作主角用殘暴至極的手法殺人才能過關(毫
無選擇餘地)，還費盡心思描寫NPC臨死前的種種細節(添
加真實性)，為了追殺一個仇人不曉得濫殺了多少無辜，
結果最後一個閃回就告訴你主角原諒了、靈魂昇華了、
不殺了，完全沒說服力
沒錯，自己就違反自己的行為準則是要人感動什麽？只感
覺噁心吧？還偷自己好友的男友
沒有 我看到NPC大喊熊仔的時候我只覺得很好笑
正解
同意
6X
首Po在Steam版某篇討論看到的一篇文，我覺得蠻有意思的 哲學系畢業果然比較能看到事情的本質，一語道破很多我覺得怪異又不好解釋的點 原文連結 話題》為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具![[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/field/image/bn_w1280_dong_shi_bao_xue_.jpg "[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
12
先說在前面，我蠻常看朱的文章的，也大致認同他的觀點，但還是有些論點不認同 這篇文章很久了，簡單整理一下他的幾個論點 1.政治正確不是缺點 作品的缺點應該在作品本身，爛是自己爛，加入PC不會影響他爛不爛 2~4.討論過程中政治正確會影響討論事物的本質![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/h3LUH6Ab.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
21
我不知道我算不算主流，就講一些自己的看法。 劃出分界線的從來都不是只有一方， 當有一群人超出作品本身去指責政治正確的同時， 也有這麼一群人把批評作品哪裡不好的人定義為"退步"的一群。 這兩者常常同時存在，甚至顯得有點共生關係。35
TLDR，我只看標題部分 : 1.「政治正確」本身無助於說明缺點 這個同意 : 2.怪罪政治正確讓討論離題 這個也同意1X
每個人有自己政治正確的標準 在中東信奉伊斯蘭教的政治正確 就是誅殺非我教者 男人殺了異教徒可以取108個老婆 女人不能摘下面紗否則就是蕩婦![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/Rt46r1nb.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
31
別說這麼多五四三的 事情的本質就是老子玩遊戲就是想爽，想看美少女少婦熟女，想看各種環肥燕瘦大胸小胸 不管動機為何，如果任何人想讓我只能操作男人婆到處跑，那我想把他幹爆也是很合理 的吧？ --24
簡單說就是肯定會衝突沒共識的嘛. 我就是要玩怎樣的角色, 然後這個角色要能夠符合我的審美, 包括捏角系統也是如此. 然後普世的審美觀到目前為止基本上還是那樣,![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://img.youtube.com/vi/LcbtotWeu-Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
27
典型朱家安的文章，就是避重就輕只討論對自己有利的消息。 對，沒有錯，最後生還者2的很多遊戲討論不是關於遊戲本身，不過這個要追罪魁禍首的話 ，不就是尼爾自己？ 一開始劇透影片出來大家討論焦點也是放在劇情方面，是他自己發文帶風向說仇女跟仇同性 戀的別買他的遊戲，討論才被帶偏的。
原文太長，恕我只保留標題 你說的非常正確，基本上涵蓋了最2所有被批評的缺點，且我認為這些缺點都是可受公評 的 但事實上每次提到這款遊戲，討厭他的人最常會在下面留言什麼呢？ 女猩猩、動物星球、政確、10/10、喬爾夫![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/a7Yf9ogb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
8
問題點不就在於 1.當創作者搞砸遊戲/動畫/影集被觀眾吐槽時 創作者不是自我檢討 而是大喊一句 "是你們這些人政治不正確" 直接把問題上升到族群和認同 拿著免死金牌來為自己的無能護航 2.想要將自己內心的理想放入到動畫/遊戲/影集內
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中，我也全破了最後生還者2。 可喜的是，我有在這款遊戲中找到樂趣，也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落，有了很多心理準備，另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方，只是因為一面倒的負評而被掩蓋了，不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分，但不會針對劇情上的不適，諸如某人之死，或是某人床戰之類的地方，也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說，人中之龍六解套了! 我想說的是，並沒有，在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲，最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲![[心得] 最後生還者2-平庸的傑作](https://img.youtube.com/vi/MvTFF-E5wkw/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2-平庸的傑作")
82
[心得] 最後2全破抒發終於破完最後生還者2了 在網路一片罵聲中 盡量讓自己不被雷 打通關的感想是 沒有大家說的這麼糞阿 大概7.5/10 自己覺得joeman的心得影片![[心得] 最後2全破抒發](https://i.imgur.com/JEaPHT3b.jpg "[心得] 最後2全破抒發")
77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
42
[閒聊] !雷! K島wiki 最後生還者2炎上事件 !雷!縮: 我節錄一些大家比較在意的點並標數字方便討論，有興趣可以去看完整版 01.6月12日起隨著媒體評論解禁，各家遊戲評論陸續公佈了對本作的評分： 不意外地絕大部分知名媒體和網站都給本作打全滿或接近滿分的分數![[閒聊] !雷! K島wiki 最後生還者2炎上事件 !雷!](https://i.imgur.com/t6h5ej5b.jpg "[閒聊] !雷! K島wiki 最後生還者2炎上事件 !雷!")
45
[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎？(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同？28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品![[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/25b438d0f2f9f3712cd620477cf3f9629a446b67.jpg "[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)")
16
[閒聊] (有雷)最後生還者 今日艾比，昨日艾莉其實我還沒破完，進度到艾莉在聖塔芭芭拉而已 講一點目前的感想好了 我認為Neil Drukmann是個自我主義很強的人 上前作的劇本不是他主導的，前作的艾莉和喬爾受到玩家的喜愛，而且在續作中，這兩 人必然也會有很重要的份量，要寫這劇本，就必須好好思考兩人所扮演的角色。但是，11
[心得] 最後生還者 PART2 有雷心得網路上面鞭劇情的部分已經非常多了 我自己感覺很明顯的是艾比的接受度、認同度不夠 才導致後面一堆問題 大部分的人也不是反對賜死喬爾 例如 RDR1 RDR2 發便當的劇情雖然衝擊玩家，但是最後都會給經典神作的評價6
Re: [心得] 最後生還者part2 有雷心得雖然還沒破完啦，但劇情已經看了個七七八八了...QAQ。聊一點自己對於最後生還者2敘 事的看法。 看完之後感想也跟餐哥一樣：「如果不叫最後生還者2它或許會是個佳作，但它是最後生 還者2就讓人沒辦法接受。」 這樣的無法接受源自於玩家對於雙方角色投射的情感實在太不對等了，艾比在設定上是一3
Re: [問題] 如果最後生還者2喬爾死得正常一點其實喬爾的死本身對我來說還好， 我也喜歡喬爾這個角色，但也能預見這角色會死得很慘不會有美滿的結局。 遊戲開局的大意蠢死法我可以想像是喬爾好日子過久了、老了心軟了之類的勉強給他過，同時這也給艾莉極大的出門動機。 （我知道尼爾說喬爾還是以前的喬爾沒有變，尼爾可以去吃屎吃大坨一點。） 是接下來艾比跟艾莉的劇情與角色塑造，才真的讓喬爾的死顯得毫無價值。
爆
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