[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
在Steam版某篇討論看到的一篇文，我覺得蠻有意思的
哲學系畢業果然比較能看到事情的本質，一語道破很多我覺得怪異又不好解釋的點
原文連結
https://www.openbook.org.tw/article/p-66404
話題》為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具
今年5月，遊戲公司動視暴雪（Activision Blizzard）掀起爭議。他們在部落格介紹了一份「多元化遊戲工具」）（Diversity Game Tool），來為虛擬角色的各種「非主流」特徵打分數，同志比異性戀高分、老人比青年高分、單眼比雙眼高分等等。暴雪聲稱這份工具將能協助團隊設計出更多元的角色，讓更多玩家感到自己受到尊重。
結果顯然光是這篇部落格文章就已經冒犯了許多玩家，幾乎所有中文和英文的遊戲媒體都報導了玩家認為這顯示暴雪已經受到政治正確綁架，無法好好做遊戲。
這些玩家的反應並不是什麼例外。討論ACG作品，有些人習慣怪罪政治正確，他們會找到追求政治正確的蛛絲馬跡，然後主張這些部分毀了作品。以下我將說明，這些說法大多沒道理，而且生產出這些說法的態度和氛圍會讓我們更不容易欣賞和討論作品。
1.「政治正確」本身無助於說明缺點
當你評論作品，你提出自己對作品的感受，並說明這些感受關連的作品部分為何好或為何壞。評論作品是重要的藝術活動，讓人們交流意見和有趣的詮釋，只要是發自內心針對作品發表意見，不管好評負評，都是在對作者表現敬意。以負評來說，我們有很多詞可以說明作品為何壞，例如：
動機不足：角色不顧重大代價去做一件讀者無法理解為何他會想做的事情，讓角色缺 乏說服力。
吃書：作品的世界觀或設定前後不連貫，令人出戲。
灑狗血：使用老套的誇張手法想挑起讀者情緒，反而引起反效果。
這些說明有幫助，是因為這些詞彙指向我們對作品的合理期待：若一個作品的角色行動令人無法理解、世界觀前後不一、手法老套，那大概很難引人入勝。
然而，我們很難說「不要政治正確」能算是我們對作品的合理期待。「政治正確」在不同議題下涉及不同元素，但以常見元素舉例：我們很難說一個作品會僅僅因為出現同性戀或少數民族就變成爛作品。如果一則影評主張某電影很爛，提出的唯一理由是主角是同性戀，那實際上應該是這影評有問題，因為它沒有提出足夠論點來說明自己的結論為何能成立。
然而，若這則影評進一步說明此電影的角色塑造如何缺乏說服力，所以是爛電影，就算論點能夠成立，也反而顯示了問題並不單純在於角色是不是同性戀。換句話說，作品不會因為符合政治正確就成為爛作品。
2.怪罪政治正確讓討論離題
要討論作品的好壞，應該討論作品本身，如果你需要怪罪政治正確才能評論作品，那你其實沒在評論作品。同樣的，光是指出作品的某些部分是「作者為了政治正確而為之」，其實也不算是評論作品，因為這種情況下你不是在討論作品，而是在討論作者的動機。
實際上，針對政治正確的抱怨也往往真的讓討論離題。例如由頑皮狗製作，引起許多玩家不滿的《最後生還者：Part2》，其敘事和設計確實有些問題可以討論，例如是否以缺乏說服力的方式將重要角色賜死、是否沒必要的冗長、是否逼迫玩家進行自己不認同的戰鬥等等，然而在遊戲發行初期幾個月的熱議和炎上其間，許多網路評論並不是關於遊戲當中真正破壞體驗的那些設計，而是以下面這種模式來發酵仇恨：
玩家不滿《最後生還者：Part2》得到許多遊戲媒體的10/10滿分評價，認為這是政治
正確作祟。
玩家也不滿身為遊戲主角之一的艾比，因為艾比基於復仇殺了玩家尊敬的前作主角喬
爾，身為女性的身材又陽剛壯碩不討主流歡心。
對艾比外貌和身材的謾罵（以及各種梗圖）淹過真正關於遊戲劇情和機制的討論。不
管立場如何，當時所有認真的評論底下，幾乎都充斥著歧視言論和謾罵。
這些謾罵顯然涉及歧視和對特定族群的貶低（玩家會採取這些方式來發洩，或許也是
為了表達對第一點的不滿），因此那些不支持謾罵的人和替《最後生還者：Part2》辯護的人，看起來就更像「政治正確左膠正常發揮」。
而整個戰場看起來就是「政治正確正反方大戰」。這種標籤不符合事實，也無助於產生切題的討論，但很容易讓人找到自己喜歡的「戰鬥位置」並延續這場看似在討論，但只是發洩情緒的戰事。
在網路上討論事情本來就很困難，更何況是政治正確在不必要的情況下參與其中的時候。同樣的事情也發生在《地平線：西域禁地》上，關心這個遊戲的人一定都記得從預告片到發售初期遍佈網路的那些對於女主角長相的攻擊，這些玩家不滿前代女主角的臉頰在這一代似乎變胖了。在這棚討論裡，也出現類似迴圈：
A：笑死，為了政治正確被改成肥婆，這種臉送我當婆我都不要。
B：＊發表醜化胖女人的梗圖
C：你們可以好好討論嗎？不要攻擊女性。
A＆B：我們就是在討論啊，現在政確到連發表意見都不行嗎？
從上述案例你也可以看到「怪罪政治正確」氛圍如何自我強化：
當遊戲元素被不滿的玩家以政治正確方向去解讀和批評，這些批評如何夾雜真正的歧
視言論。
當這些歧視言論受到糾正，反而讓說話者更加認為ACG圈子已經受到政治正確箝制，
不但創作自由堪憂，評論自由也堪憂。
怪罪政治正確往往會讓討論離題，白花時間，因為政治正確是黑洞，會無止境的汲取你的注意力。如果你懷疑創作者故意政治正確，你就會從作品看到一大堆政治正確的蛛絲馬跡，把自己本來可以用來享受作品的心力花費在發現和獵殺「政治正確女巫」上面。
3.「怪罪政治正確」是黑洞
「主角為什麼是同性戀╱黑人╱亞洲人？該不會是為了政治正確吧？」
「這段為什麼是男的被女的救？該不會是為了政治正確吧？」
若你對政治正確有敵意，當你面對任何「多元設計」，都容易直覺上認為它是出於創作者刻意追求政治正確，並認為這是一種受拘束的創作方式，因而對作品有比較低的評價。但這是一種心理偏誤，它的結構大致上是：
我們習慣了主流設計，例如白人少女當公主。
這種習慣讓我們面對非主流設計時，認為這些設計背後應該別有用意。
而「怪罪政治正確」的評論氛圍，讓我們容易覺得這背後的用意就是創作者刻意追求政治正確。
然而，主流設計只是常見價值觀和刻板印象下的既有習慣，而反叛主流則是藝術的常見天性。在自由的創作世界，並沒有什麼角色本質上必須要是特定人種或性別，就算是有原作的二創或改編也一樣。在這裡被拘束的應該是那些習慣懷疑創作者刻意追求政治正確的人，而不是創作者。
用這個方向思考，就可以把前述動視暴雪的「多元化遊戲工具」理解成某種提醒：人的想像總是受到既有習慣的引導，我們直覺上不容易發想多元內容，就算是奇幻故事，你也需要受到提醒才會想到公主有可能是黑人或拉丁裔，因此我相信分數系統對設計師會有幫助。
當然，在某些人心裡，「多元化遊戲工具」並不只是某種提醒，他們想像動視暴雪會使用這工具去建立某些硬性規定：如果你的角色「多元分數」沒有達到87分，就砍掉重練吧！但我們並沒有線索顯示暴雪是如此使用這份工具。我自己是不相信暴雪會這麼笨。在我看來，暴雪的遊戲設計和團隊管理等等都有很多問題，但「遊戲角色設計」並不在此列。
當然或許我是錯的，或許我們有朝一日真會發現暴雪為角色制訂了硬性的分數門檻，到時候我也會開始懷疑，暴雪是否真做好了東山再起的準備。不管是傳統設計還是多元設計都有可能是爛設計，多元設計工具當然也有可能遭受濫用，但這些都可以檢視和分析，這也是思索和評論ACG的價值之一。
比較一下，一些日本動漫會追求女性角色要足夠「屬性豐富」來滿足異性戀男性讀者的想望，雙馬尾、無口、傲嬌等等屬性都要有人擔綱。即便出發點完全相反，「屬性豐富」的追求跟上述分數系統，在我看來結構是一樣的，但沒人會認為屬性豐富有什麼問題。
我們不但很容易被吸引去用「怪罪政治正確」的方式來理解作品，也很容易用此方式去評論作品：你只要抓到作品裡政治正確的蛛絲馬跡，就可以貼個文說「政治正確又來了」。這對你其實不是很好，因為你以為自己評論了作品的好壞，但其實並沒有。你成為一個聞到政治正確就打噴嚏的憤怒的人，而不是能欣賞作品的快樂的人，或者能評論作品的有溝通能力的人。
4.對政治正確過敏會讓你無法欣賞作品
如果你對多元設計和政治正確很敏感，並且因此在欣賞作品時很容易覺得滿地都是政治正確，那你會成為很難好好欣賞作品的人。
有時候對於政治正確的反感甚至會改變人看待作品的方式。先前我提到，在《最後生還者：Part2》的社群裡，許多人厭惡女主角艾比，這些厭惡發展出許多對艾比的謾罵，也發展出一個「空想科學讀本」式的討論風潮：質疑在遊戲預設的末日世界，一個女性怎麼可能練成這麼強壯的身材。這個討論的其中一條後續，是有人在遊戲場景裡找到艾比的訓練日程表，並說明照表上的訓練安排，不可能練出艾比現有的身體，因此主張艾比的體型應該調整得細瘦一些，比較合理。
《最後生還者：Part2》是寫實風格的科幻動作遊戲，但上面這些對於寫實的計較顯然有高度選擇性，是為了服務特定動機：
在遊戲後期安排有「邪教」團體的女性持斧士兵，比艾比還要高壯，但沒什麼人計較資源比艾比所屬的WOLF還要短缺的邪教，到底怎麼能練出那麼壯的女性。
另一女主角艾莉是比較常見的一般瘦小青少女體型，但可以用相對纖細的手臂挾持住成年士兵和力氣理當高於成年人的喪屍（這是支撐遊戲當中潛行玩法的重要設計）。但也沒什麼人計較為什麼艾莉能辦到這些事。
當艾比的身材跟鍛鍊日程表搭配不上，為什麼結論是艾比的身材應該改變，而不是日程表應該改變？改日程表貼圖不是比較簡單嗎？最好的解釋就是這些討論都是動機驅動的：他們認為女主角應該要符合主流審美，不該強壯陽剛，所以看到強壯陽剛的女主角，就用最嚴格的標準檢視。
同樣的，這不是單一個案。對於《地平線：西域禁地》裡女主角臉頰不滿的玩家，也花了不少時間對於「未來末日世界觀怎麼會有人把臉吃到這麼豐滿？」進行「科學探究」。
若以前述「空想科學讀本」的標準來探究，作品裡不夠寫實的地方其實爆棚，為什麼這些講究寫實的玩家單單就挑亞柔伊的臉頰和艾比的身材來計較？除了他們習慣了刻板印象之下的女性身體，我相信也是因為他們對政治正確過敏。這讓他們無法不把這些看成反常的設計，不但不容易代入去享受遊戲，更花費了時間心力來進行純粹選擇性的計較。
當然，這並不是說玩家對於角色長相不該有自己的美感判斷，但「我覺得艾比瘦一點比較好看」跟「末日世界不太可能練出艾比這麼壯的身材」顯然是兩種判斷，需要不同的證成。
5.媒體希望你對政治正確過敏
若你對政治正確過敏，會更憤世疾俗，不容易欣賞作品。然而現在的ACG媒體環境恰好鼓勵你成為這樣的人。我和身邊的朋友都注意到一些媒體會利用「怪罪政治正確」來製造誇大的新聞，這些新聞藉由ACG圈子對政治正確的誤會和仇恨得到流量，並且進一步加深這些誤會和仇恨。以下是一些例子。
曲解知名創作者或評論人的意見，試圖顯示「政治正確氾濫，連平常不管政治的人也看不下去」
《炎炎消防隊》的一個橋段，作者用角色的發言來嗆對於女性裸露有保守態度的路人
。其實該角色的發言相當吻合某些女性主義路線對護家盟式「蕩婦羞辱」的回應，但媒體《日刊電電》依然下標「《炎炎消防隊》最新連載槓上女權、SJW」。
《蝙蝠俠》漫畫編劇Chuck Dixon討論為什麼美漫銷量不如日漫，並提出幾個原因，
媒體《Screen Fandom》選擇性的總結為「《蝙蝠俠》資深漫畫編劇點出日本漫畫完全輾壓美漫理由：『政治正確過於猖狂』」，並且也不提Dixon平常就以右翼發言著名。
強調極端少數意見
媒體《日刊電電》報導女性主義者推文批評任天堂「性搾取」新垣結衣。然而該名女
性主義者的推特只有21人追蹤。
媒體《Yahoo!遊戲》報導推特用戶指控七龍珠崇尚白人至上主義，現在該推特帳戶已
經遭到停用，無法看到追蹤數，不過截至文章刊登為止，推文底下只有29個回應，我想那則推文的影響力，恐怕還不如那些利用此推文煽動仇恨的貼文。
人天生追求歸屬和共同價值，渴望成為某部落的一份子：我們有共同的嗜好很好，如果
我們也有共同的敵人，那就更棒了。若你仔細觀察，會發現「政治正確」這個詞彙，現在大致只有反對政治正確的人會使用（是的，本文是非常少數的反例，而這也是為了討論此現象而不得以為之）。就像「台男」、「母豬」、「塔X班」，「政治正確」這個關鍵字讓人可以很方便的塑造仇恨對象、召喚盟友、鼓動譏笑和發起出征。
這些在網路上參與互動的人們已經被社群訓練成對於「政治正確」和「女權」能直接反射反應，即使他們不見得真的了解這些詞彙指涉的倡議有哪些內容。這個現象令人難過，這些人義憤填膺，因為他們認為ACG不該受到政治影響，但他們不知道自己的這些情緒本身就是政治影響的結果。
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這次又要帶什麼風向
發文不到一分鐘就在質疑帶風向，說明你根本也沒看內文就想扣人帽子
不是很欣賞他。
看結論就知道是垃圾文
以前劇情爛還有奶子 現在連奶子都不見了阿
好了啦
錯板了 這裡是罵政確才會一片叫好的地方
我不需要一堆人跟著叫好啊，貼出來讓大家想想有沒有道理 順便跟KKC之流的文章做個比對
這篇結論不就：罵政治正確變成萬金油 你們都失去鑑賞力
放屁 創作者自己愛用政確亂搞設定劇情
因為搞政治正確搞出了一堆不合理的劇情跟演出
這群左膠腦什麼時候才會看清楚誰跟他們站在一起啊
右膠腦什麼後才要放下鍵盤走出房間看看世界？
日本ACG政確又不招人反感的例子一大堆
這次帶的風向是 質疑SJW的政治正確才是有問題的人
你的大外宣風向雞團隊呢 怎麼還沒加入戰場
常看朱的文章，大多數有道理
這篇舉的例子就完全說明了作者本身的立場
但朱的問題就是常把提出相反論點的人扣帽子殺球
所以後來就看就好
尤其是最二的例子 實際上從遊戲面去評價的影片都有
而且給的評價也很有道理 但這篇就忽略了
這篇最經典 沒人看的路人推特拿來當新聞 反政確就是
流量密碼
第一點就直接立於不敗之地 嗯 你說得沒錯
這篇也是貼標籤貼很澈底，你反政確就是怎樣怎樣
配合上面那篇特價文別有風味
豬家安必噓，歪理邪說辨不下去就只會封鎖的邪教藥頭
太多廢話
玩家批評最二最大的部分根本就不是政治正確 是劇情
先噓怎麽反過來怪玩家敏感？消費者不舒服不行嗎
這篇文在本板非常不政確
不能同意你更多，其實政不政確是相對的，在每個文化、社群都不相同
當然阿 以人廢言還是有些道理的 ㄎㄎ
我不太懂，所以他們真的認為給不同特質打分數是正確的？
而這篇為了貼標籤只放大反政確的部分
暴雪會是一坨屎，是因為他性騷舔共劇情糞又死要錢
朱本來就很左的立場
最後2是一坨屎是因為劇情違反人性，這些都跟SJW無關
他的文算是很溫柔的了，比他粗暴的多得是www
明明我們是SJW的受害者還要被檢討根本有病
裝成受害者的加害者，這我在影視作品裡看多了
不苟同觀眾會因此失去鑑賞能力 太小看觀眾 但最後提到媒體
藉此炒新聞這點作為參考還行
跨性別就是在利用左膠跟女權，左膠還很高興的被利用，
真的是被賣了還幫忙數錢
反正帽子伸頭也是一頂 縮頭也是一頂 先噓為敬
政治正確不是問題 把垃圾包裝成政治正確要人接受才是
哈哈朱家安哈哈
所以我從這篇只看到 用貼別人反政確標籤而已
跑來西洽討噓 叫人放下鍵盤 沒看過這麼可悲的
給不同特質打分數這種標籤化行為根本就違反政治正確
只要把反對方都貼上反政確的標籤 就可以說你不理性
整篇文我只看到檢討受害者
10/10被怪政確不是沒理由 看一遍就知道情節為了符合政
詭異 為什麼推文這麼多我在文內沒看到的觀點
最二除了艾比那身材外被罵爆的全部都是劇情面
確被搞成什麼樣子
看到2就end了 根本不清楚情況
太長
---以下開放報名當受害者---
甚至還有預告詐欺 一句反政確是黑洞就打發掉?
10/10為什麼爛 劇情無法被接受 劇情為特定目標服務
喔還是你覺得讓明顯大肚子的孕婦出去探險很合理
那我怪劇情 和 特定目標 這不算錯吧?
看看隔壁薩爾達 都要出2了才降價30%
樓上，像這頭比較聰明的豬是倒過來在利用女權等等的SJ
議題混飯吃呢
284是幾折來著
有一說一 關於第五點也沒說錯，西恰蠻常看到有人轉貼沒什麼
人關注的極端份子，然後造謠被炎上了改圖了 這種行為只會激
化對立而已
老實說我比較想知道大家口中的政確 具體來說是指什麼
當初討論這個的時候明明就一堆人在描述劇情的問題
朱就像靠議題混飯吃的
然後還有審查雙標等一堆劇外議題
只是攻擊長相的人比較大聲也比較容易拉仇恨而已
每一個標題都是「我說是就是」式標題。我說你們是加害
者你們就是加害者。啊不就對岸最喜歡的那味？
閃亂神樂等日系作品要狂打聖光
最2 賣兩百多塊 薄利多銷 啥時賣破兩千萬來嗆人
敘事破碎 預告詐欺 硬塞莫名其妙的橋段 也都有人討論
沒玩過最2，不予置評。 不過前代主角死得莫名也不太想玩
最二直接做愛都能過審查 難道也是我們的錯嗎
今天上班的風向雞看起來很沒力喔 建議你們篩選一下
文有道理，但從文中感覺他還是忽略了不少理性討論
的文，討論喬爾夫球的人也挺多的吧
而且最2當初還有預告片詐欺的事情吧
雖然我也認為反SJW情緒激化不好 但這也是SJW自己的鍋
通篇只說反政治正確不對，氛圍會變這樣不就是這群可
笑的sjw搞出來的
https://i.imgur.com/ZLL2msL.jpg 這是最擁護女性主義
、反對物化女性的自稱哲學家
SJW每次都一副你們欠我的心態在吵架 就別怪別人貼標籤
只是多數人更喜歡看仇恨言論，他也成了之一，把注意
力都放那上面了
偷渡一堆批評政治正確無腦 重點就突兀刻意扭曲美醜
其實就是偏左或偏右兩邊都喜歡挑對方最極端的一群人
出來罵/嘲笑 明明安靜的多數溫和派都是正常人
其實看銷售就知道，這遊戲有多不討人喜歡阿...
玩家要的很簡單 好不好玩 劇情好不好
假哲學 實際上只是在用話術轉移焦點
誰？
你有本事就把政確遊戲做得好一點 別再那整天靠邀
難怪sjw被討厭不是沒道理
不管哪邊 只要忽略掉對方理性的言論 只挑極端言論出
來的話都差不多水準啦
日本作品一堆人氣爆高的男大姐
==
朱家安自己就SSR政確魔人
政確就是一坨大便 討論缺點但不能提到大便
觀眾誰酸他們死人妖還會被圍毆 這就是角色魅力
假哲學真商人+1 他就賣書的 書沒讀通 功力也很差
他自己就能明確指出最2的缺點,這遊戲卻拿到10/10不
就是政確的加分結果嗎？
不是硬插一個到處靠北的角色還不準觀眾靠北他 否則就歧視
那玩家在這方面進行批評不是理所當然嗎？
在撻伐某作品政確之前的確是該反思真正問題點
但某個角色會讓大家都覺得「政確」，通常就代表那個
角色在世界觀中很突兀，破壞了觀者的體驗
因此沒有好的政確，因為好政確是讓你感覺不到的政確
靠 2在cd
角色捏得醜就別嘰嘰歪歪，都在玩遊戲了還捏個獸人出來
噁心玩家被罵怪誰？
還是他覺得威瑪這部作品只是因為政確所以低分
還偷黑日本動漫女角屬性太豐富不合理 一堆偏見..
很認真的看完了 這篇還比較像是抨擊政治正確的受害者
可能有部分人對政治正確太敏感 但因為多元元素而搞砸
整部遊戲 害我們沒好遊戲可玩 還要被嫌棄是怎樣 通篇
就是在護航你們不准說政治正確的壞話
政確就是遮羞布，讓人不能好好討論遊戲不好玩的問題
笑死，這群政確仔可是連讓別人表達反對意見的自由都
不給欸
而且他也把公幹政確的人打為被媒體洗腦的盲目信徒，
不也是受到媒體影響而對反對者產生偏見的盲目之人嗎
？
而且裡面領導的幾乎都只是為了錢和利益的假貨，當了他
們的應聲蟲還自命清高沾沾自喜
跟左右根本沒有關係 這種人講話都是實問虛答 避重就輕 預
設立場 扣人帽子 看樓主回覆也差不多
人都不認識幾個，怎麼這麼有自信...
CD好了 噓朱
不要怪大眾鄙視哲學系，一堆哲學唸出來專寫這種廢文
為哲學這門偉大的學問感到難過
這廢文也太長了
為特質評分能夠護航，真的是很諷刺
你要先確定朱家安不是哲學混不下去才出來搞哲普蹭女權賣
書的
作品不會因為符合政治正確就成為爛作品？問題是現在追
求政確的都是爛作品，自己去看黑美人魚的倒讚有多少難
道倒讚的都不是觀眾？
哇嗚 左膠居然會跑出來耶真是意外
純噓這個人，等等推回來
他誰？ 文章開頭不介紹一下只好跳過這篇了
廢文 好長
看似說了很多 但又什麼都沒說
雖然他看起來想講的中立，但是現在SJW已經是像小粉紅一樣
你各位小心點，等等原po就掫圖送你們回去豬家安的粉專
公審，噓的通通成為豬講幹話蠱惑信徒的題材嘻嘻
出征了，最近的霍格華茲就是最好例子，只要買來玩就是恐
不是把文章加上一堆贅字與套套邏輯、就顯得自己很屌
很棒棒好嗎。
問題就是這些政治正確的作品毫無靈魂且缺乏美感。電
子遊戲從第九藝術、降維為變成某些人用於批鬥、炒作
與賺錢的工具而已。
噁心
跨恐同，跟遊戲本身的缺點一點關係也沒有。這時候還要人
但10/10完全是政治正確作祟，因為政確媒體不能給負評，
跟玩家的評價完全脫節
不要管政治正確就只是把鴕鳥頭藏進地底不去管問題本身
幫補血
同意前面的評論。他文章中提及有些人抓根本沒人關注的政
治正確帳號獵巫，但他自己何嘗不也只是抓出最偏激好嘴的
論點來嘲諷？
拍謝 我們學長可能真的沒有很認真玩過最2
他也根本不想好好討論只是要鞭反對SJW的人而已 廢文無誤
過度挺跟過度反SJW本來就都一樣盲目
要求「贊成的幾個字 反對的長篇論文 」你還是躲回同溫層
裡面有些論點是正論，的確要評論好壞不能以「是否政治正
確」為唯一依據。不過我想這位大哥應該也不知道，同樣塞
有政確的其他遊戲，如果做得好，玩家也不會抓政確內容出
來吵。樓下支援變人那張對比圖啊。
耐心看完整篇了，結果終究是避重就輕，無限上綱扣
人帽子，這叫做“事情的本質”？哲學才沒這麼膚淺
所以這是我不想吃屎還不行的意思嗎??
tlou2不要給我搞預告詐欺我都不會說什麼啦 搞這齣
就是欠噴啊 還嘴玩家不受教耶
噓文根本沒看到針對文章內容的討論
還自以為站在道理的一方ㄏ
我不認同網友單單以政治正確為理由說一款遊戲爛，但如果
他們看到一個他們不喜歡的角色設計，為什麼不能批評呢？
就像有人喜歡大奶、有人喜歡小奶、有人喜歡統神的奶，公
開評論自己的喜好又沒有什麼。倒不如說，不想被人評論？
那就不要做娛樂產業啊。
這篇寫的沒問題
死人是叫不醒的
啊對對對對
那SJW在那邊燒幹嘛？
他在那邊說身材嬌小可以制住喪屍不合理，那是不是這腳色就
嘿哈
合理來說應該是個壯碩的男性？
各位最好認同這文章 要不然都會被打成加害者呦
那為什麼遊戲裡是個嬌小的女性出演？不就是因為政治正確嗎
政確的問題在他們的雙標，少數就是不容易出現對吧？
屎就是屎還需要解釋嗎?
一個故事裡面塞滿了不容易出現的東西要怎麼要求真實性？
邏輯不外是怪罪政治正確的人別以政治正確當遊戲好壞的判準
，作品本身的優劣才是重點
供三小
sjw就是無限上綱的邪教組織
一頭不接受別人批評的邪教藥頭寫出來的「我說是就是」
式的批鬥廢文，還是遠離一點比較好。
問題是當作品本身的優劣也受到政治正確交互影響下，政治正
確是否也會導致作品變爛，朱家安難道要說這是「主流」的品
味不夠？
這論點好無聊。連討論作品不該討論作者動機都有了
搞政治正確的都不是ACG的消費群，這些人只能說噁心到不
行
要討論 可以啊 第1點還算有道理 後面幾點在供三小
說自己看得懂的要不要出來翻譯一下
我看下來 就說在說不准說政確的壞話啊
你寫文章憑印象，我們評論你憑印象，我們沒甚麼差別吧
。
就我來看政治正確本身就已足以說明缺點了，一部作品好壞變
成意識形態先行的情況下，早就破壞了形式與實質的統一，毫
無美感可言
10/10那邊就知道他只不過是自己為站高點假中立而已
標準先射箭再畫靶 避重就輕
朱家安不敢解釋政治正確是否某種程度具因果關係的影響作品
本身的好壞與優劣，卻把重點放在怪罪政治正確的人身上
這人寫的就不用看阿
這很顯然是在把政治正確的責任轉嫁給觀眾承擔，檢討玩家應
該多符合「非主流」的品味
媒體被綁架評分 10/10 跟各大公司的確往此方向走，卻視而
半瓶水響叮噹
這名字，笑死。
不見，印度威瑪這種爛貨，直接訂第二季等等，這些現象存在
並持續發生，還要賴給觀眾先入為主
我說是就是，我想怎麼譯就怎麼譯
又來了 自以為高大上的兩邊各打二十大板
在那邊假正經講政確被爛劇情害到 永遠都覺得是政權受害
這人就是窩在象牙塔好發空談，對實際情況不知，便賣弄哲學
解構現象，難怪結論也是偏離民情
作品被罵就是不尊重市場 作品的確不會因為政確就是爛 但
口碑被搞爛的作品都很剛好混到政確 合乎邏輯也忠於事實
這篇在C洽大逆風
滾
全然是為了左膠受到的指控脫罪
政治正確為什麼不能就是一個缺點？
板上的SJW也就幾位真的不用擔心沒人認得
想政確就要拿好作品出來 到時候反政確家把主角變異性戀
也會被罵
根本就完全相反好不好 明明就是大家抱怨遊戲很多不足的地方
護航方硬是推給因為是政治正確才會被罵 像文中舉暴雪的例
子 就是他們更新慢平衡差 結果還在搞什麼社會分數工具才被
罵
你貼在這肯定大逆風啦
照朱家安邏輯，政治正確也會有好作品，那請問有哪些？難道
朱家安又要說「非主流」品味，並非主流一時間能接受，所以
現階段要主流學著以非主流的角度去品味？
通篇都在護航政治正確
政治正確為什麼常被質疑,因為現在很多製作人或歐美作者
一開始就是以服務政治正確為主去做一些狗屁不通的事情
要不要看多少作品被噴爛的時候一直拿LGBTQ來當護盾
然後把批評的都打成歧視仔
現在玩家角色的外貌完全看遊戲公司怕不怕來自SJW的壓力
他們都已經坦承因為SJW不敢做太好看了,還要說甚麼?
政確還是有好作品阿，只是太小眾了，可能95%的人都沒聽過
朱家安提出「欣賞作品」要以非主流的角度視之，政治正確並
非全不可取，你大眾被訓養成對政確敏感，是不健康的心態
這篇其實挺客觀的吧 也沒否認政確 只是說一味質疑政確
對正向討論無益
ㄏ
很多人連政治正確是什麼意思都不知道就隨便亂用 只
@wacoal 不會啊 莉可麗絲很紅啊 店長不也很政確
要自己不喜歡就說是政確 這樣只會讓反政確方的指責
說服力降低 根本反方豬隊友
重點是為何普遍都會質疑政確？吃飽沒事幹？還不是政治正確
帶來的亂象與負面影響
不少好作品真的也都有政確元素 反戰也是一種政確啊
這些政確剛開始倒還好，想做點促進進步與人權的貢獻，結果
走火入魔，進而不受控的影響到廣大層面，這就不對了
被「訓養」成對政確敏感？意思是就如被非禮性侵強暴過
的女性對男人反感也是因為被有心人士訓養成討厭男人嗎
不是只有你討厭的政確才是政確欸 如果你口中的政確
？
僅限令人厭惡的政確 那當然會覺得所有政確都令人討
厭啊 這樣邏輯太無敵了吧
欸對~你最懂
SJ仔怎不想想自己也是被豬家安這種東西訓養成敵視其他
人？
邏輯狗屁不通啊 一樣是你歧視那一套
滿廢的 西恰的板友寫一寫都可以屌打這篇
說的沒錯 無腦扣人帽子是錯的
給你噓不要客氣
只準別人政治正確，不準別人說政治正確的閒話= =
看第一段就知道立場了 政治正確導致的邏輯不多還少
嗎？
最討厭這種用一堆屁話包裝三行論述的雞文
誰？
不知道為什麼在台灣 遇到不少讀哲學的成見都很深 我原本
以為會像科學或藝術那樣不斷提出不同觀點帶來思想的衝擊
結果往往像個中世紀教士向大眾宣教 碰到異音第一時間不
是思考有沒有其他新的思路 而是把對方當成敵人想盡各種
方法批判 以為只要自己的信仰能把對方鬥倒就是普世真理
反政確的人沒有反對幫特質打分啊，追求政確的人在幫特
政治正確的好作品喔 就霍格華茲啊 這遊戲還不夠政確嗎
質打分才好笑
他真的想太多了，我就愛玩的遊戲角色男的帥女的美，大
部分玩家喜不喜歡一個遊戲的理由就是那麼單純，根本不
會這樣分析
重點就是不要弄一堆性別性向異常的醜八怪到遊戲裡 很臭 遊
戲公司應該修正自己的美感
太長
怎麼覺得講日本ACG殊途同歸,但政確仔卻學不來,這到底是損
日本ACG還是在替塞政確辯護啊?
人類就是喜翻美麗的事物,這才是本質,政不政確不應該與此
本性衝突.
說我們因為政確失焦 只重點仇恨政確而不放在遊戲評論？ 難
道喜歡acg不能是審美擺第一阿？ 現在是不准不同面向去喜歡
一樣東西喔？ 哲學系？？
沒有xx太可惜了 幫你的忙
呵 補血
以前的我：大家應該尊重多元文化，現在的我：我就歧
視
現在遊戲這麼多，還真的沒必要去客氣一款遊戲
討噓
我先扣你要扣我帽子的帽子
真的放屁，至少放了三分之一，刻意倒果為因，明明
大眾反對的是業者為了政治正確去亂作劇情，直接歸
因成大眾討厭政治正確所以不喜歡作品，看到一半看
不下去
最近才一個作品被一群神經病攻擊到底敏感的是哪邊
雖然常常覺得不該以人廢言，但是一個可以在安
屎之亂裡面幫那個女的護航的，他的文章還被酸
爆的，因此人廢其之言我覺得剛好而已
喔對了，他平常在個板只要有人有提出他不喜歡
的異議，動不動就封鎖別人。其玻璃心之程度可
以參考一下。
被罵的是遊戲內容，搞爛遊戲內容的是政確
廢文 毫無邏輯
追求美麗事物是生物本能，不然遊戲畫面幹嘛一直追求
更高？政治正確的遊戲畫面不就應該是鋸齒跟30幀嗎？
想政確沒問題 硬塞進來噁心人不行
喔
倒果為因會參考這文章還覺得有理代表你本身就戴有色眼鏡
就被SJW引發的逆SJW，雖然講的都對，但對人民的嚴刑
峻法暴力引爆人民革命怒火暴力我覺得還蠻天經地義的
(攤手)
SJW屁話連篇，講再多廢話也沒有更多玩家會買糞作啦
哪有玩家非得理性文明和顏悅色地去無條件包容這些瘋
子無理取鬧耍賴的道理？要不講道理大家一起來啊
隔壁棚APEX腳色都超政治正確大家還不是玩爆
看到他就噓
你只要給玩家好的體驗根本沒太多人在乎政治正確的東西
玩APEX就是槍戰玩得爽 玩TLOU2就是想體驗劇情跟遊戲性
你自己劇情搞到炸鍋跑來怪大家不接受政治正確 這很奇
怪吧
好了啦
裝成受害者的加害者，這我在影視作品裡看多了
他就要靠支持pc才有錢賺啊 不然哲學系怎麼賺錢
左膠腦什麼後才要放下鍵盤走出房間看看世界？
發文不到一分鐘就在扣帽子，說明你根本也沒想討論就想
帶風向
我對於邏輯謬論的文章有一個方法 就是當反過來說也可以
時通常本文就有問題
看完了 廢文
噓的通通送去再教育
垃圾在說話
時事議題蹭仔三流寫手，講別人對TLOU2只會說政治正確
完全忽視大家講詐騙講尼爾嗆人講敘事有問題耶，自己先
選擇性挑軟柿子吃再怪媒體都只挑少數神經病來報導。
殊不知他就是少數之一。
垃圾話多
https://bit.ly/414lqQo 拿性騷擾來吹捧自己也很厲害
在遊戲硬要弄多元保障名額 幹嘛 噁心
政確朱仔來解釋政確 嗯 你說的沒錯
我是覺得啦,要討論OK,但朱家安的文實在是...
所以別人要教育要喂屎我必須滿心愉悅的吃嗎？操
我是覺得這篇文章裡面非常明顯可以看出作者本身也有預
設自己的立場是什麼啦 所以不用再裝中立討論了
你以為政確為什麼會被討厭，不就是一直在搞事
阿你整天搞事討厭你也只是剛好，之後就算乖乖的也沒用了
更何況還不乖
最二那個屎劇情不就那些政確元素拉到10分 不然還會是
啥
語畢,哄堂大笑
看他寫 最後生還者 那段我就看不下去了...
這是我的問題嗎?
對於文中關於暴雪多元工具的見解不敢苟同
但其他論述我覺得有其道理
另外由其他留言看來西洽的文盲還挺多的
爽哥：「我也常覺得歐美中不聽我講話的國家挺多的，我
講的明明就是事實就是道理。」
他自己就把異議者標籤貼好貼滿
看完了，這什麼朱自己就是一個愛貼人標籤的。
他創了一個“萌萌”名詞 樓上說的是
當年他和那群SJW一起把反對者都打成萌萌
台灣SJW開始在幫歐美SJW說話了 有種共產中國替共產
國際說話的既視感 嘔嘔嘔嘔嘔
急著噓的人恐怕連文都沒看進去 被罵到有這麼痛？
台灣恐同厭女仇黑的歧視垃圾超多當然看不懂
推 感謝轉文
作品爛有爛的理由，不要只會牽拖給角色設計或選角
看看樓上那幾頭物體急著扣帽子和放我說你是就是之術就
知道豬家腦粉有多痛了
作品爛有爛的理由，不要只會牽拖給持不中聽的意見的人
們
認真?
誰
他又是誰
風向錯了
這篇文在本板超級不政確
一堆急著咬餌噓文幫他背書耶
有朱必噓，整天打稻草人的左膠真的可憐，偏偏朱粉最喜歡分
享這種內容
補推
朱粉是真的不懂什麼叫矯枉過正、假惺惺是吧？進步價值就是
這樣被搞臭的
玩家聽到政確就反感？怎麼不說說SJW聽到羅琳就抵制啊
那怎麼不反過來說 現在一個作品沒有黑人沒有同性戀
就會被抓出來鞭屍 這不就是政治正確再綁架ACG嗎
12
先說在前面，我蠻常看朱的文章的，也大致認同他的觀點，但還是有些論點不認同 這篇文章很久了，簡單整理一下他的幾個論點 1.政治正確不是缺點 作品的缺點應該在作品本身，爛是自己爛，加入PC不會影響他爛不爛 2~4.討論過程中政治正確會影響討論事物的本質![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/h3LUH6Ab.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
21
我不知道我算不算主流，就講一些自己的看法。 劃出分界線的從來都不是只有一方， 當有一群人超出作品本身去指責政治正確的同時， 也有這麼一群人把批評作品哪裡不好的人定義為"退步"的一群。 這兩者常常同時存在，甚至顯得有點共生關係。35
TLDR，我只看標題部分 : 1.「政治正確」本身無助於說明缺點 這個同意 : 2.怪罪政治正確讓討論離題 這個也同意36
要用最二當題目那我就用最二回答你 最二為什麼被罵爆 1.預告詐欺事件 故意發一段假劇情讓玩家以為喬爾會一起行動 結果其實是另外一個角色的戲份 這今天不管在哪個遊戲都是被幹到爆的大問題 不會因為搞不政確就原諒![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/45x654nb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
1X
每個人有自己政治正確的標準 在中東信奉伊斯蘭教的政治正確 就是誅殺非我教者 男人殺了異教徒可以取108個老婆 女人不能摘下面紗否則就是蕩婦![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/Rt46r1nb.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
31
別說這麼多五四三的 事情的本質就是老子玩遊戲就是想爽，想看美少女少婦熟女，想看各種環肥燕瘦大胸小胸 不管動機為何，如果任何人想讓我只能操作男人婆到處跑，那我想把他幹爆也是很合理 的吧？ --24
簡單說就是肯定會衝突沒共識的嘛. 我就是要玩怎樣的角色, 然後這個角色要能夠符合我的審美, 包括捏角系統也是如此. 然後普世的審美觀到目前為止基本上還是那樣,![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://img.youtube.com/vi/LcbtotWeu-Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
27
典型朱家安的文章，就是避重就輕只討論對自己有利的消息。 對，沒有錯，最後生還者2的很多遊戲討論不是關於遊戲本身，不過這個要追罪魁禍首的話 ，不就是尼爾自己？ 一開始劇透影片出來大家討論焦點也是放在劇情方面，是他自己發文帶風向說仇女跟仇同性 戀的別買他的遊戲，討論才被帶偏的。
原文太長，恕我只保留標題 你說的非常正確，基本上涵蓋了最2所有被批評的缺點，且我認為這些缺點都是可受公評 的 但事實上每次提到這款遊戲，討厭他的人最常會在下面留言什麼呢？ 女猩猩、動物星球、政確、10/10、喬爾夫![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/a7Yf9ogb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
8
問題點不就在於 1.當創作者搞砸遊戲/動畫/影集被觀眾吐槽時 創作者不是自我檢討 而是大喊一句 "是你們這些人政治不正確" 直接把問題上升到族群和認同 拿著免死金牌來為自己的無能護航 2.想要將自己內心的理想放入到動畫/遊戲/影集內
爆
[閒聊] 女角「單邊推剪頭」出現頻率太高？網友怨女角「單邊推剪頭」出現頻率太高？推特網友抱怨「我厭倦這種髮型了」掀起討論 記者顏大惟／綜合報導 推特網友表示「厭倦這種髮型」，意外掀起網友討論。 近年來不管是現實或是遊戲中，女性角色頂著這種「單邊推剪」風的髮型可說是越來越多![[閒聊] 女角「單邊推剪頭」出現頻率太高？網友怨](https://i.imgur.com/rfDuSSkb.jpg "[閒聊] 女角「單邊推剪頭」出現頻率太高？網友怨")
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Re: [閒聊] SJW和遊戲回一篇好了，雖然八成會逆風 我其實相當大程度上的認同所謂政治正確的理念，包含了女性主義、性別多元和種族平等等 議題。 但我不認同極端主義者，也就是所謂SJW的作為，而且我也同樣不認同另一個極端，也就是 極端反SJW的作為。![Re: [閒聊] SJW和遊戲](https://i.imgur.com/8GGg1kfb.jpg "Re: [閒聊] SJW和遊戲")
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[情報] 小中為數碼寶貝朗讀劇「政確」風波道歉《數碼寶貝》記念朗讀劇以「政治正確」為敵惹議 劇作家為撕裂粉絲發表道歉聲明 但似乎並不認為自己寫的劇本有錯 知名系列作品《數碼寶貝》的記念活動「數碼祭典 2021」在 8 月 1 日於日本舉辦 ，由於今年正好是系列第三部作品《數碼寶貝 03 馴獸師之王（デジモンテイマーズ）》![[情報] 小中為數碼寶貝朗讀劇「政確」風波道歉](https://image.gamebase.com.tw/gb_img//4/004/121/4121204.png&og=y "[情報] 小中為數碼寶貝朗讀劇「政確」風波道歉")
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Re: [閒聊] 「不喜歡我的政治立場就別看」 前《驚奇說到這，這月初有個新聞就是在抱怨這。 女角「單邊推剪頭」出現頻率太高？推特網友抱怨「我厭倦這種髮型了」掀起討論 近年來不管是現實或是遊戲中，女性角色頂著這種「單邊推剪」風的髮型可說是越來越多![Re: [閒聊] 「不喜歡我的政治立場就別看」 前《驚奇](https://i.imgur.com/phzDaqXb.jpg "Re: [閒聊] 「不喜歡我的政治立場就別看」 前《驚奇")
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[問題] 有沒有很政治不正確的作品如題 因為政治不正確被出征進而調整的例子不計其數 那麼問題來了 有沒有政治很不正確的作品 性別不平等 種族歧視 宗教歧視 都不躲的![[問題] 有沒有很政治不正確的作品](https://i.imgur.com/62YQ1a7b.jpg "[問題] 有沒有很政治不正確的作品")
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Re: [討論] SJW或政治正確影響觀影嗎？其實我覺得SJW跟政治正確本身是好的， 提倡多元化跟讓多不同的議題能被人重視與看見。 但現在已經本末倒置，為了SJW跟政治正確而做。 現在好萊塢也開始有聲浪在檢討了。 目前很多電影的選角、服務36
[閒聊] TLoU2與迪士尼星戰這兩作品的銷量都是建立在前作或工作室打下的基礎。然後藉機加入導演或總監個人意識型 態，試圖藉機教育玩家。 盧卡斯的KK據內部人士了解，KK認為自己有神聖的義務，有歷史責任讓女性能成為好萊屋的 主流。雷恩強生算是她的執行者。雷恩本身不是星戰迷，連系列都不熟。 頑皮狗總監ND，認為遊戲中女性不該討好男性玩家或賣弄性格無論有意無意。他需要校正這![[閒聊] TLoU2與迪士尼星戰](https://i.imgur.com/FCLeGKnb.png "[閒聊] TLoU2與迪士尼星戰")
13
Re: [閒聊] 政治不正確是不是比較有趣政治不正確不會比較有趣，為了政治正確而閹割作品和自我審查，會把有趣 的東西變不有趣。 以前根本沒在分甚麼政治正確不正確，大家寫作品根本沒想那麼多，有趣就 寫出來，是的以前的作品就一堆翻裙子性騷擾，然後洛克人就說女性的機械 人不能去打戰甚麼的，然後大家笑笑就說，因為動畫卡通就不需要那麼認真12
Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?其實我覺得這作者不是在評判政治正確這件事上，而是批評美漫只會創作政治正確漫畫這件 事上。 也因為只創作政治正確+英雄的漫畫，所以美漫的內容千篇一律，看起來就算無關政治正確 ，美漫幾乎都是創作英雄漫這點，也會導致美漫跟不上日漫。 但日漫的市場夠廣，所以分類做的很好，主流市場雖然爛梗了，但靠主流市場養出來的小眾![Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?](https://img.youtube.com/vi/utGdLiGOWFg/mqdefault.jpg "Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?")
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Re: [閒聊] 為何部分平權人士要修改既有作品不創作要深入探討，就扯到大量政治， 但版上除了ACG相關的政策，否則基本上是不能談政治的。 所以建議有興趣可以去玩玩這款遊戲 We Become What We Behold (我們會成為我們所看到的樣子)
爆
[蔚藍] 聖誕SP生放![[蔚藍] 聖誕SP生放](https://i.imgur.com/UTJA0X1b.jpeg "[蔚藍] 聖誕SP生放")
爆
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/rIEtByMb.png "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
爆
[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」![[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/1vzu3tcCRMZ8eL4VswUuJq.jpg "[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」")
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[閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？81
[閒聊] 絕區零的初玩感想71
Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督![Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督](https://i.imgur.com/v3cdfyAb.jpg "Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督")
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[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧![[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧](https://i.imgur.com/2Y7RAztb.png "[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧")
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[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去52
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Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????![Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????](https://i.imgur.com/Gqw9mnLb.jpg "Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????")
爆
[闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容![[闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容](https://img3.gamemad.com/2024/12/21/hcTg2DVx.jpg "[闇龍] 跨性別總監談失敗原因：玩家不夠包容")
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Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺![Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺](https://i.meee.com.tw/bgOOrfc.jpeg "Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺")
29
[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜![[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜](
https://storage.googleapis.com/gweb-yis-trends-prod/media/images/yis_og_2024.2e16d0ba.fill-1200x630.format-jpeg.jpg
"[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜")
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[討論] 黑白妹2要注意的事項。。27
[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?![[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?](https://i.imgur.com/QVYRPB2b.png "[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?")
25
[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦![[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦](https://i.imgur.com/l3opeOVb.jpeg "[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦")