Re: [新聞] 失控打老師!北市高中生衝講台鎖喉+
來看看深綠側翼怎麼評論
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名為變態的神父
10小時 ·
#神父的鹽
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台北市北投傳出一名學生攻擊老師的事件.
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「影片中顯示,動手的男同學陳述,學校開會有同意,他在不高興及情緒不穩定的時候,可以做一些事情來緩和自己,只要不影響課堂發出噪音即可,不料老師說了『你坐在第一排影響到我』學生旋即失控,憤而拍桌怒噴老師『是我決定的嗎?我他X最後一個選位子』摔麥克風、比中指、拉扯毆打老師、甚至鎖喉攻擊,還罵三字經.」
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老實說,身為特教專業背景,這種事情還滿常見的,根據神父的妖力分級,D~S,這位學生應該屬於B級,其實並不危險.
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當然,可能一般人光看影片,以為看到了戶愚呂弟,開始痛批教改,老師很可憐,現在小孩子就是打不得,人本怎麼還不出來吃X、精神病就該抓去關,上什麼學......等等,用膝蓋想,就知道會有什麼反應.
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簡單來說,教育現場橫向聯繫出了問題,導致老師跟學生說好的情緒管理策略「在不干擾上課秩序的情況下安靜的畫畫」,數學老師不知道,以為他不好好聽課,竟然在畫畫,是不尊重自己,因此產生了誤解.
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為什麼說這位學生是B級呢?因為他有辦法一字、一句得清楚說出自己的需求和情況,甚至以第三人的立場敘述自己的問題,和改善的策略,試圖說服不知情的人,就可以知道,他其實被特教老師訓練得極好,忍耐、克制,清楚地告知其他人自己的困境,在這邊,他跟正常人無異.
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「我本來學校就開會有同意,我在不高興的時候,我真的情緒有不穩定的時候,我可以做一些自己的事來緩和及調整,只要不影響課堂、不發出噪音,就沒有問題...」
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可是老師並不相信,並做了一件事,打斷他,
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「好,只要不影響課堂,你坐第一排會影響到我」
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恩,坦白說,可以理解為何會變成那樣.
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因為這樣的回答等於打破了學生理解的規定和承諾,將學生置入於退無可退的境地.
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他雖然試圖解釋,「定義是沒有發出噪音」但沒有用,老師認為,你坐第一排畫圖會影響到我.
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數學老師沒有經過特教訓練,可能用意是善意的,再讓那學生停止上課畫圖,但在特教老師眼中,一目了然.
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這類學生,叫做情緒障礙生,他們的語意理解能力,思維的僵固性和一般人不同,「他會將指令視為是絕對的,萬一出現矛盾,或自己做不到的事,思緒就會打結,找不到出路」,THEN,爆炸.
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他可能認為老師在找他碴.
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他理解了他認為已經做到了「不影響課堂」,完成了「規定」,自己是可以去做任務「畫圖」,而不畫圖他可能就會爆走,所以他必須去畫,但是老師又不讓他畫,並要他完成無法做到的事「離開第一排位子才能去畫」.
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這等於是第二十二條軍規,你可以想像,一個人發病,你不讓他吃藥,他吃藥的時候又被解釋為對其他人不敬,他藥丸被丟到很遠的地方,撿不回來,這樣的困境是什麼.
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人們都喜歡說「有病就快去吃藥」,但其實很多時候,都在做不讓人吃藥的事,這些事,可能是我們一般人認知到很平常的事,畫畫,打柱子,看動漫,自言自語,背一些規則,「我不能生氣...我是一個好孩子.....我做得到壓抑自己的情緒........」而這些事情,在某些場合做,不被理解,可能又被解讀成一種失禮和冒犯「因為他跟其他人不一樣」..
其實很簡單,你就讓他去畫就好了,就沒有那麼多問題了.
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通常這類特殊生會有個案會議,找他的科任老師、班導、特教師,坐下來說明這個孩子的情況,並且說好了一些教學策略,讓大家一起理解並實行,或者,至少有份報告,IEP之類的,給其他老師看,了解這個孩子的情形.
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所以要嘛,負責的老師,沒跟數學老師說,或者沒召開會議,要嘛,這個老師可能沒去了解.
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在教育現場,很常發生A老師跟B老師不同調的情況,造成孩子認知混淆,然後產生衝突,例如A老師說不用寫作業,我另外制定符合你程度的作業,B老師不知道,看到他沒寫作業就抓來罵一頓.
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影片中學生陳述這是有開會決定的,如果為真,科任老師竟然不知道,那可能就是問題來源了.
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至於這個學生爆走的情形嚴不嚴重,我覺得還好,神父之前教過的特教班,還有那種拿刀丟向訓導主任,然後不知道刀從哪裏生出來的,明明廚房的櫃子都上鎖,注意,這還是該生在特教班的情況.
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如果是送入特教學校,隔離起來,老實說,那是屬於極重度的人去的地方,情況只會更慘,如果把所有類似問題的人都關在一起,不只老師無法處理,也不會有學生協助,因為他們都顯著失能,甚至破壞的範圍更廣.
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而且看那黑板上的數學題目,其實挺難的,特教生能讀到高中,其實相當不易,他的智力應該是正常的,放到特教學校去,不僅學不到東西,問題行為也應該會越來越嚴重.
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老實說,如果連8+9都可以去上學了,在學校打架、打老師、霸凌同學更加嚴重,我不曉得把這種應該可以控制好,有辦法好好表達的特殊生給隔離出去,意思在哪裏,有什麼意思,BROTHER.
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這算是平衡報導吧
比較站在學生這邊
在正黑板也得到蠻大的支持
※ 引述《damm (S e t h)》之銘言:
: 實在看不下去
: 起手式就壞死,套你的論述,
: 邏輯壞死的請問有資格叫老師?
: 有資格講特教?
: 請問鄉民要多有貢獻才有資格講特教?
: 請問特教生是什麼趴數需要
: 1.鄉民有貢獻才有資格講?
: 2.老師需要特別的對待?
: 你先回答這兩個問題,我們再繼續戰
: 不然以當前台灣的狀況
: 我可以合理懷疑
: 精障殺人免死金牌就是這麼產生的
: ※ 引述《lionleo228 (站在牛頓的肩膀)》之銘言:
: : 前幾篇的某些推文真的看不下去
: : 一堆雲特教專家在那邊嘴
: : 敢問這些鄉民到底對這些特殊生或是教育環境做了什麼貢獻?
: : 我有教師證,我帶過比影片中還要誇張數倍的特殊生
: : 在餐廳被插隊就衝進廚房拿刀出來要砍人的
: : 國中了會把屎拉在褲子上的
: : 同時間我的班上有
: : 一個嚴重亞斯+妥瑞,心智年齡只有幼稚園到小學低年級的國中生
: : 一個輕微亞斯
: : 一個要吃藥的過動
: : 一個家長不給吃藥的過動
: : 這些人在一個班級裡都順利畢業了,這樣我有沒有資格講兩句?
: : 這學生很明顯就是個特殊生,當老師的沒能力安撫就算了還直接挑釁
: : 整件事情該師要負九成以上責任
: : 不知道在影片前發生什麼事
: : 但學生表明如果他情緒不穩定的話可以做自己的事情來穩定情緒
: : 只要不影響上課就好
: : 這規定絕對不會是學生自己生出來的
: : 很明顯有在接受輔導,而且是輔導室或是相關人員給的方法
: : 如果學生有發出噪音的話老師會說"但是你發出聲音影響同學"
: : 但老師的回應是"你坐在第一排影響到我上課"
: : 顯然學生並沒有影響到課堂進行
: : 單純是老師看到這小孩沒有在上課心裡不爽而已
: : 整件衝突的導火線就是老師去搞學生阿
: : 我可以理解人都會有情緒,但是這行真的跟其他職業有很大的不同
: : 身為一個老師,如果有幸能在這些孩子的生命中拉一把
: : 你會成為他們一輩子的貴人
: : 當然,畢竟這也只是一份工作
: : 不能用所謂的"教育愛"來綁架每個老師
: : 但至少至少
: : 能不能有一點基本專業,知道遇到狀況時如何處理
: : 最低限度就是不要去激怒這樣的人很困難嗎?
: : 如果這種事情都做不到,說明你不適合這行業,請不要出來害人
: : 至於那種只會躲在鍵盤後面說風涼話的鄉民
: : 可憐。
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: Sent from JPTT on my iPhone
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不聽課去一般班幹嘛
根本就不該安排在普通班吧 教育問題
一班老師就沒受過特教訓練 卻要他們面對
而且聽說這老師還是代理 連教育學程都不知
道有沒有拿過學分
我以前也座第一排在三民主義課畫畫 老
師也對我酸言酸語 我會打老師嗎
八加九會很樂意做到最後一排
我也有憂癒症 強迫症
是不是只要出社會一句話不中聽就要暴力
相向
我打過啊 就被送去資源班而已 高中哪有
資源班
我自己現在是國中老師
我認為這是有機率的,老師不都這樣對待
學生嗎
神父明明有PTT ID,你代PO不用問?
我同樣情況我也會跟他說先不要畫收起來
或是先抄一抄有時間你再畫
要學生理解達不到老師要求就會被打,但
自己不能因為面對不合理就打人,我認為
不是理所當然的,他們又不是超派這種大
人,超派也學不會啊
綠神父現在不敢來了吧
那如果我當下語氣不好 他是不是又要打
失能的人就要去特殊學校
我
1X
我覺得跟上星期大鬧監理站的有87%像 都是對方情緒要炸了,然後還嘴賤多講幾句不該講的 監理站:「公然侮辱」、「打壞要賠」 高中老師:「可是你影響到我上課了」、「麥克風3000要你家長賠」3
有個疑問 精障者為什麼要一直罵髒話發洩情緒 而不能喊些像世界和平阿,恭喜發財阿之類 反正他們應該也不懂那些髒話的意思吧 感覺就只是想大吼而已38
這位情緒障礙學生 應該從國小就是這樣 資源班接受輔導 從片頭開始 面對老師質疑,他馬上解釋3
看到一些人認為特教生有特權 老師應該閉嘴才對 特權應該是建立在不影響其他人為前提 如果在課堂上大吵大鬧、甚至大打出手 這種人還要什麼特權4
看完上+下兩部影片之後,有下列推測 1.現在已經是下學期,怎麼老師看起來像是狀況外不知道他情況 2.錄影的同學看似早已預知會有之後的情況 3.這位同學到底做了什麼影響到老師? 以下腦補推測:35
看到這新聞老魯真是感慨萬千 一方面心疼老師工作不易 一方面又覺得學生也很難 大家都看到老師很可憐、很辛苦、很無奈了 我今天逆風換一個角度,讓大家看看學生怎麼想8
一定是故意找碴啦! 誰他媽知道之前別的老師上課課堂發生什麼事情 : 2. 學生在課堂上畫畫 : 對他來說,畫畫就是讓他自己冷靜下來的方法 : 這件事他認為學會是默許的14
是在公殺小 為什麼全班學生就要因為他一個人有病 他一個人「特殊生」就要被他影響受教育權 就要讓自己暴露在被打被踹被吐口水風險 看影片同學都可以明快清楚要求老師避開 天知道那個「特殊生」之前爆發過多少次造成他們多少困擾才讓他們學會怎麼應對94
前幾篇的某些推文真的看不下去 一堆雲特教專家在那邊嘴 敢問這些鄉民到底對這些特殊生或是教育環境做了什麼貢獻? 我有教師證,我帶過比影片中還要誇張數倍的特殊生 在餐廳被插隊就衝進廚房拿刀出來要砍人的7
社會安全網難道不該把特殊教育列進去嗎? 把精障生放在普通班裡 對他真的好嗎? 説什麼社會化、融合、反歧視的 問題是 混在一起 你要老師怎麼教學
爆
[問卦]完整影片!打老師的高中生要被檢查帶刀上學【完整影片】來源 反對「廢除死刑」粉絲團 以下是 影片備份!影片備份!請快用力分享,為避免遭到檢舉,被Facebook平台下架 ★台北市北投區中正高中 失控爆打老師!高中生鎖喉比中指 #怒噴:是我決定的嗎?★ (第1部)完整影片(永久網址) (第2部)完整影片(永久網址)89
Re: [新聞] 失控打老師!北市高中生衝講台鎖喉+飆髒先說,這件事情我覺得沒有絕對的對錯 只有站在哪一方立場去看這件事情而已 我只想說我自己個人的經驗 先說從小到大 不知道為什麼,從小學開始,班上就是一定會有一個特殊生...47
[轉錄] 名為變態的神父:北投學生打老師事件1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 名為變態的神父 3.轉錄內容︰3
Re: [新聞] 失控爆打老師!北市高中生鎖喉比中指本案的背景 1.教育政策是回歸主流,輕微的身心障礙不會到特教學校 如果家長不願意,就更難 2.公立學校很難拒收學生 (私立學校的學費就是一種篩選機制,排除部分奇奇怪怪的同學)7
Re: [轉錄] 名為變態的神父:北投學生打老師事件特教專業背景的人跟我們說 送入特教學校 由專門學習特殊教育的老師與人員來輔導 結果是→不僅學不到東西,問題行為也應該會越來越嚴重 哈囉,這樣寫真的沒問題嗎?- 其實要仔細看那段影片。找「關鍵點」。其實學生也表達得很清楚,他跟學校有約定, 依照羅馬法以來的傳統(也就是法諺):約定應當被遵守。而那名老師屬於學校的一員, 並未遵守約定(或許因為老師不清楚),但學生依照約定所保障的權益範圍就被影響。 只是,學生「反應」的手段,(不是指先前的陳述溝通)「在最後動手動腳的階段」超出 「正常」人的程度(不然他就不是情緒障礙生)。當然這有點複雜,若達到攻擊手段,
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Re: [轉錄] 名為變態的神父:北投學生打老師事件有利? 我就看不出有三小利處 檯面上理由很好聽 實際上我觀察根本就是特教資源不夠好嘛 今天情緒障礙就是代表他生病了- 怎麼樣看起來都不是老師的問題 你學校要一視同仁,把特殊生混入一般生裡 是要特殊生來適應環境,將來才能適應社會,而不是環境來適應特教生? 地球又不是繞著你在轉的 放一隻貓在老虎群,然後說這隻貓有特權哦!
爆
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