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Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現

看板Gossiping標題Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓 推:10 噓:10 →:133

人類就是這麼奇怪的生物

今天是韓國團隊製造了LK-99
別人再現不出來就拼命酸 拼命罵

不過如果說我們思路換一下
今天有學者提出了 室溫超導的理論
然後是另一個學者提出了 可能可以試著用LK99步驟合成

最後是跟現在一樣
一堆實驗室開始試著煉丹
煉出幾個有抗磁性的樣品

你看會怎麼說
風向一定不會說這是詐騙
改口為這是前景一片大好

但明明兩件事的狀態是一樣的

為什麼會這樣呢
人類這種生物喔 嘻嘻


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.73 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:11:24

god78314 08/07 05:18我聽你在喇叭

那換你吹啊 噗

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:19:01

newwu 08/07 05:23除非是很屌的理論(例如可以完美解釋現今第

newwu 08/07 05:23二型超導 銅氧鐵基 的理論框架)不然凝態物

newwu 08/07 05:23理理論要推到現實材料都很大便

lucifiel1618 08/07 05:25我敢打賭你絕對沒讀過研究所對吧

kekebunny 08/07 05:34笑死 你是不是文組啊

所以兩位是想說理組都覺得是詐騙就對了 明明一維超導結構在第一篇論文就有寫 一堆人卻在後來才在聽到1D結構後說 改來改去是詐騙 笑死 文組還至少看得懂英文

newwu 08/07 05:35假如你指的理論是指LBNL的那篇文章 我不認

newwu 08/07 05:35為先出現那篇有什麼差

newwu 08/07 05:35(假如沒有LK99 那篇也不可能推論什麼超導Bl

newwu 08/07 05:35aBla就是了

newwu 08/07 05:35說到底大眾風向就是看跟韭菜買股一樣,漲就

newwu 08/07 05:36捧上天 跌就棄如敝屣

當然結果來說不會有差 畢竟現在就是沒做出來 我的意思是大眾的態度會有差 心態會有差

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:44:01

lucifiel1618 08/07 05:43你說對了目前所有正經的實驗團隊裡

lucifiel1618 08/07 05:43面就還沒有覺得不是詐騙的

原來覺得是詐騙還要做 果然天下很和平啊

lucifiel1618 08/07 05:44你有沒有發現每個實驗團隊復現完確

lucifiel1618 08/07 05:44認不是超導的時候結論都是不意外

我不反對最後是有詐騙的可能 問題是1D超導結構在第一篇論文就寫了 所以你的意思是那些正經實驗團隊都看不懂英文 還是他們都是覺得這樣摻一摻就能燒出單結晶

lucifiel1618 08/07 05:45你是沒看到LK的指導教授他的理論為

lucifiel1618 08/07 05:45什麼被閒置沒人要做嗎

我也懶得說太多 理組的真正看完LK99 只會得到一個結論 那就是不管是真是假 照他那樣燒就是純碰運氣 要驗證到底是不是 可能要燒他個幾百上千份 或是要找些取巧的方式 好比磨碎後用磁選 或是要找新的思路 好比直接用穿隧原子搬移復刻一個 而不是因為幾個團隊做不出來 就說人家是詐騙 如果說一開始就覺得靠原子置換後的收縮力達成超導是唬爛 那連燒都不該去燒

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:53:21

lucifiel1618 08/07 05:46這種實驗走在理論前面的領域,空有

lucifiel1618 08/07 05:46理論是沒人要裡你的,每天都有無數

lucifiel1618 08/07 05:47的新理論,多一個不多少一個不少

lucifiel1618 08/07 05:55要不是做起來這麼簡單又吸引到了大

lucifiel1618 08/07 05:55眾注意力你也不會看到這麼多人願意

lucifiel1618 08/07 05:55去做這個

lucifiel1618 08/07 05:58你有這些大學實驗室首先都不是第一

lucifiel1618 08/07 05:58時間去做而是發現很多人關注這個議

lucifiel1618 08/07 05:58題才去做,再來都是透過SNS以發佈影

lucifiel1618 08/07 05:58片或直播的型態去做,就可以發現他

lucifiel1618 08/07 05:58們做的是一個服務社會性質的東西

社會服務咧...這個就太扯了 也不需要這麼多大學來做社會服務 常溫超導是物理學聖杯之一 誰不想率先掌握 就算不是自己發現的 自己第一個復刻也開心 放在手邊看都爽 背後的商機是以兆美金在算的 你跟我說做這個是社會服務 真的就太扯了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:00:23

lucifiel1618 08/07 05:58基本上就是個反詐騙宣導

那就基於理論提出不合理之處啊 現在就是個轉蛋機 營運商說一定會中大的只是要抽 你能說抽幾次不中就是詐騙嗎 這反而沒說服力啊

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:01:52

lucifiel1618 08/07 06:01真正有得諾貝爾獎潛力的東西我還跟

lucifiel1618 08/07 06:01你客氣,直接老師帶著整個實驗室下

lucifiel1618 08/07 06:01去先做個幾千份樣本再說好嗎

newwu 08/07 06:01不相信他們的理論 但是覺得看到抗磁性有點

newwu 08/07 06:01意思 去燒有什麼不對

newwu 08/07 06:02大多時候這種材料現象的物理理論解釋都亂兜

lucifiel1618 08/07 06:02誰給你不溫不火只讓個博士生升生個

newwu 08/07 06:02的啦

lucifiel1618 08/07 06:02兩份樣本意思意思啊

所以那些實驗室說是詐騙了? 真的笑死

newwu 08/07 06:02況且第一篇連個計算模擬都沒有鬼才信他那理

newwu 08/07 06:02

newwu 08/07 06:02今天說詐騙的也不是去燒的實驗室 是網路上

newwu 08/07 06:02的大眾

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:03:26

lucifiel1618 08/07 06:04好了啦你到底有沒讀過研究所,文組

lucifiel1618 08/07 06:04理組無所謂,有沒有寫過論文就好

我沒讀過研究所LK-99就是假的喔 我讀過研究所就能讓LK-99變成真的喔 我只知道還沒哪個研究所敢出來說這是詐騙不可能成功 這種針對個人的廢話真的少講點

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:10:13

ZoddKiWi 08/07 06:09研究就是這樣啊,支持和不支持逐漸累積

ZoddKiWi 08/07 06:09就真相大白了,有什麼奇怪的嗎?

eas06u4 08/07 06:11呵呵。

嘻嘻。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:11:53

lucifiel1618 08/07 06:12你讀不讀研究所當然跟LK99真假無關

lucifiel1618 08/07 06:12,但絕對不會說有人先提出理論,懷

lucifiel1618 08/07 06:12疑的人就會變少這種話

以下情境為假設 今天是LBNL那篇模擬計算先出來的 然後有個韓國團隊看到 手癢+無聊 覺得LK99這個路子可以試試看 就去燒出了個磁懸浮物質 但測不出超導 那你覺得到這大眾會怎麼想 不管是文組 理組 有沒有念研究所 不用說因為LBNL就是只有理論 所以不可能有個韓國科研團隊去燒 這個前提已經不存在 因為畢竟磁懸浮已經確認 只是原因還未知 對吧 有這麼難理解嗎

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:22:08

lucifiel1618 08/07 06:15首先不符合事實,事實是LK的教授先

lucifiel1618 08/07 06:15提出理論他們才開始做實驗,再來是

lucifiel1618 08/07 06:15做過研究都知道,有理論做不出實驗

lucifiel1618 08/07 06:15多了個去,這有什麼好不能質疑的

質疑=直接說人是詐騙? 你研究所教授是這樣教的嗎?

jizzking 08/07 06:20

newwu 08/07 06:22你不要把他們那個理論解釋太當一回事,我Ph

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:23:19

newwu 08/07 06:22D做過很多次實驗結果解釋,我只能說算出來

newwu 08/07 06:22的都不一定可信,連算都沒算的(包含第一篇

newwu 08/07 06:22論文在那邊什麼正比於什麼的式子也不算是計

newwu 08/07 06:23算),99%都是沒有很好解釋在瞎雞巴亂猜 硬

newwu 08/07 06:23提個解釋也是一個不太良好的學術圈通病 有

lucifiel1618 08/07 06:23我就跟你說了他們本來就是根據一套

newwu 08/07 06:23好解釋當然可以讓paper昇華,沒有好解釋就

newwu 08/07 06:23秀結果嘛,只是reviewers 就會在那邊嘰嘰歪

lucifiel1618 08/07 06:23理論,而且還是已經發表很久了的一

newwu 08/07 06:23歪,所以大家都會硬寫一些什麼。

lucifiel1618 08/07 06:23套理論,去做出來的

newwu 08/07 06:23(你要說你有一套完整的一維超導理論好歹寫

newwu 08/07 06:23個幾頁推導放在appendix

lucifiel1618 08/07 06:24模擬計算這種東西只能輔佐理論,它

lucifiel1618 08/07 06:24真正價值甚至不及理論本身,超導的

lucifiel1618 08/07 06:24模擬計算就更是一眼難盡

對 我知道 模擬一直跟真實存在差距 尤其是超導這種跟本人類很多地方 還沒搞清楚的東西 所以什麼 你的中文是不是有問題 沒人說不能質疑可行性 也沒人說不能認為LK99其實不是超導 但這些並不等於LK99是詐騙吧 如果你真的念過研究所 會不知道指控人學術詐騙有多嚴重嗎 甚至以現有的狀態條件 都還不足以否定LK99的可能性吧 統計樣本才幾個 也不是說什麼都沒有 至少有抗磁性 那不管1D超導這理論是多天馬行空 看到論文的第一天就知道 要做要抽卡了不是

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:29:57

lucifiel1618 08/07 06:24*一言難盡

duxxlux 08/07 06:25之前太多類似詐騙,而且都是針對學術體

duxxlux 08/07 06:25系的弱點,譬如有權威背書,符合主流學

duxxlux 08/07 06:25理,連頂級期刊NATURE、SCIENCE都被騙,

duxxlux 08/07 06:25所以這次物理專業的都謹慎以對,因為鬧

duxxlux 08/07 06:25過太多次狼來了的笑話

lucifiel1618 08/07 06:25你要證明你的模擬是對的還要靠實驗

lucifiel1618 08/07 06:25來證明,等於有跟沒有一樣

duxxlux 08/07 06:25真的假不了,時間會證明一切

verydolungbe 08/07 06:27見不得別人好

hibemi776 08/07 06:27可悲

lucifiel1618 08/07 06:27今天超導理論這麼多為什麼LK99用的

lucifiel1618 08/07 06:27這套會出現在大眾目光,啊幹就他們

lucifiel1618 08/07 06:27宣稱有樣本啊真的有結果出來啦

newwu 08/07 06:28還有另一個原因,硬提個解釋多半可以講得

newwu 08/07 06:28更promising

lucifiel1618 08/07 06:29啊結果今天作者自己跑出來說啊其實

lucifiel1618 08/07 06:29這個樣本沒有超導特性喔,幹那不就

lucifiel1618 08/07 06:30另一套沒人在乎的理論而已,你愛做

lucifiel1618 08/07 06:30自己去做就好,是以為其他人沒他們

lucifiel1618 08/07 06:30自己喜歡的可以做喔

每個實驗室本來就有自己要忙的研究 沒人說他們有義務一直做下去 你是怎麼歪到這麼奇怪的方向去的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:31:28

lucifiel1618 08/07 06:31這才是一個正常有做過學術研究的人

lucifiel1618 08/07 06:31會有的邏輯好嗎

有做過學術研究的人 在第一份論文看到要隨長晶結構形成1D超導 就知道這些粉末燒出個鬼蛋要他媽抽SSR抽十次 甚至可能根本做不出來 那就直說啊 這種粉末這樣丟下去燒 跟本長不出像樣的晶體 不可能形成足夠的1D長鏈 所以也不可能測出什麼懶蛋 我倒不反對啦, 不用從LK99的機理去反對, 直接吐槽說這樣燒就是搞笑就完事了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:35:39

lucifiel1618 08/07 06:32你才歪得很奇怪好嗎,根本就抓不到

lucifiel1618 08/07 06:32根本的脈絡啊

newwu 08/07 06:34你的爭論重點根本就錯了 喊詐騙的大多又不

newwu 08/07 06:34是去研究的人

對 所以我一點都沒質疑去研究的人 你這句話說的我滿頭問號

lucifiel1618 08/07 06:34脈絡就是理論很多實驗結果出來才有

lucifiel1618 08/07 06:35討論價值,今天LK99會有討論價值就

lucifiel1618 08/07 06:35是因為他們宣稱實驗做出來了,結果

lucifiel1618 08/07 06:35沒有,然後你嫌大家沒回頭檢視理論

lucifiel1618 08/07 06:35的層面,到底供三小

好吧 我是打從知道1D超導結構理論、看了那張圖後 就覺得這樣燒是要燒到民國幾年去啦 如果各實驗室覺得是在做社會服務 那好歹把吐槽點說清楚

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:37:53

superAchung 08/07 06:38再現,講什麼復現,zzz

感謝 這詞我一直想不起來台灣用法

lucifiel1618 08/07 06:38身為負責任的研究者他們會自己回去

lucifiel1618 08/07 06:38檢視理論出了哪些問題該如何改進,

lucifiel1618 08/07 06:38然而學術界並不會在他們做出實驗結

lucifiel1618 08/07 06:38果前特別關注一個沒什麼特別的冷門

lucifiel1618 08/07 06:38理論,這是非常正常而合理的判斷和

aragorn747 08/07 06:38嗯?你看的新聞是哪個世界線的?

lucifiel1618 08/07 06:39選擇

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:40:32

vig077 08/07 06:40共三小

newwu 08/07 06:42大部分的人不會把他們的理論當一回事,但是

newwu 08/07 06:42把他們看到的現象當一回事,很難懂嗎 要我

dinotea 08/07 06:42因為台灣太多詐騙

newwu 08/07 06:42說的話,LK99是真超導的前提下,他們的理論

newwu 08/07 06:42是錯的機率遠大於理論是對的機率

newwu 08/07 06:42去復現的看重的是他們看到的現象,他們那個

newwu 08/07 06:42理論和實驗合不合邏輯重要性很低 今天他們

newwu 08/07 06:42邏輯不通,就能否決他們看到的抗磁性嗎?

確實 就算LK99是超導 可能也未必是他們說的那樣 問題是至少他們說了 然後進展叫抗磁性懸浮 超導還沒觀測到 所以怎麼會直接結論到詐騙的 我只是覺得說 依照他的理論不管對錯 至少他的製作方式就已經是非常憑運氣的 要不就否定他的製作方式 要不就要測到滿足大數定理 沒有這樣就直接叫人詐騙的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:45:13

dinotea 08/07 06:43網路上更多 p圖也行

dinotea 08/07 06:43所以就算這樣 還是很多人會覺得 詐騙

wolver 08/07 06:44文組 可憐 難怪蔡英文論文要封存

lucifiel1618 08/07 06:46你宣稱做出來了結果沒有,起碼我來

lucifiel1618 08/07 06:46看這就是詐騙啊

lucifiel1618 08/07 06:48然後你宣稱拿了LG的funding結果也不

lucifiel1618 08/07 06:48是,這就是詐騙啊

nalthax 08/07 06:48你講的是學術研究的態度啊,但是PTT不論

nalthax 08/07 06:48是使用者或管理者,表現出這種態度或能力

nalthax 08/07 06:48的越來越少

newwu 08/07 06:48網路上都馬看風向的,這幾天風向不好大家就

newwu 08/07 06:48喊詐騙,你怎麼不怪說一週前明明八字沒一撇

lucifiel1618 08/07 06:49論文本身倒沒什麼可以非議之處,但

newwu 08/07 06:49,大家喊得跟真的一樣

人在期望上本來就會說些嗨話 但指控人學術詐騙就嚴重了吧 而且就說了 現有證據甚至還沒法證偽 但如果人人都說是詐騙 那也許人類就少了一個機遇 今天如果連抗磁性都做不出來 當然我也懶得說啥了 但不是啊 台大團隊做出是半導體特性 跟中國東南的團隊就不同了 這裡面有多少問題有待釐清

lucifiel1618 08/07 06:49做的這些宣傳滿滿的詐騙手法

亂寫些funding是真的不好 不過這與LK99的本身無關吧

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:55:51

duxxlux 08/07 06:50就PTSD,被騙太多次了,如果還相信就會

duxxlux 08/07 06:50覺得自己是白癡傻瓜,偏偏總會遇到狼來

duxxlux 08/07 06:50了那天。還沒看到之前,不相信也是個人

duxxlux 08/07 06:51選擇的自由

如果人人都這麼敏感 至少詐騙案會少點...

lucifiel1618 08/07 06:53今天狼都站在面前了跟你說欸你驗驗

lucifiel1618 08/07 06:53我的正身吧然後你還用猜的,那你被

lucifiel1618 08/07 06:53騙也是活該

所以會被騙什麼? 騙去花些時間做實驗、韓國團隊也賺不到一毛錢 *** 只能說 如果哪個科研團隊還有興趣 該想下一步怎麼嘗試了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 07:00:22

duxxlux 08/07 07:05目前全世界如火如荼的測試,就是為了證

duxxlux 08/07 07:05明到底是狼是狗,在證明之前站邊下注都

duxxlux 08/07 07:05是賭。

elcomcc 08/07 07:06口囗

GNZ48 08/07 07:08就一堆蹭流量和跟風仔刷出來的東西

suifong 08/07 07:15看過韓國先罵再說,嘻嘻。

er2324 08/07 07:25你是不是被套牢了?

ChenYenChou 08/07 07:27文組安靜看見好 看不懂還在那邊叫什

ChenYenChou 08/07 07:27麼==