[問卦] 當時的明朝末年要怎麼救才不會滅亡？

RisingTackle 12/13 18:19倒底是朱家政權還是百姓？

s820912gmail 12/13 18:19白銀

RisingTackle 12/13 18:19百姓過好日子不見得非明朝不可

bobju 12/13 18:19來不及了 明朝就爛 亡了也好

mopepe5566 12/13 18:20喊抗中保台

NewTypeNeo 12/13 18:20發行公債

onstar 12/13 18:20無解

railman 12/13 18:20招安闖王李自成

saisai34 12/13 18:20無解 沒糧食 一定要死一批人

onstar 12/13 18:21朱元璋搞的制度有先天缺陷

whitefox 12/13 18:21讀書人不用繳稅超爽的

hosen 12/13 18:21不能殺魏忠賢

milk250 12/13 18:21幹嘛救 被陰陽人死變態干政就註定要滅亡

A80211ab 12/13 18:23殺光諸王跟地主

Virness 12/13 18:23明朝要是跟宋朝一樣有鈔票系統

Virness 12/13 18:23就不會有內亂了

jerrylin 12/13 18:23收編李自成封關東王讓他去跟滿清打

driver0811 12/13 18:24方法：弘光帝上位後把馬士英等推舉他

johnhmj 12/13 18:24酷刑誅族比外族統治還恐怖 滅亡無法避免

driver0811 12/13 18:24上位的都砍了

jeff0010053 12/13 18:25走內閣制

hosen 12/13 18:26太監只能忠於皇帝，文官武將貪錢，大不了

s9234032 12/13 18:26內閣+資本化

hosen 12/13 18:26換個老闆

hosen 12/13 18:28有魏忠賢，文官武將忌之如虎，乖乖把錢交

hosen 12/13 18:28出來，哪有軍餉不夠的問題

driver0811 12/13 18:28家底厚，讓真的有能力的能出頭即可

orze04 12/13 18:29糧食革命

hosen 12/13 18:29李自成攻破京城，搜刮的財產足足有中央預

whitefox 12/13 18:29正德早死就註定要滅亡了

hosen 12/13 18:30算的十倍，怎麼會沒錢

hosen 12/13 18:31是大家不肯出錢，文官又去搜刮農民，才搞

hosen 12/13 18:31得農民越打越多

saroandshiro 12/13 18:31戒嚴

ch333 12/13 18:32沒救 當的享樂皇帝就好

wangderful04 12/13 18:35李天豪老師有一集專門講自己去看

potionx 12/13 18:36學張居正 稱個幾年把爛攤子往後丟

JGOBUYO 12/13 18:40先把尸位素餐的宗親砍一大半

JGOBUYO 12/13 18:41囤一堆糧，苛扣薪餉，最後變大禮包送給

JGOBUYO 12/13 18:41叛軍

YESGOTO 12/13 18:46別相信東林黨

derrick1220 12/13 18:50砍宗親俸祿 張居正做過了 真的就對

derrick1220 12/13 18:50半砍 然後庶出直接不給俸 對於當時

derrick1220 12/13 18:50明朝財政 也確實有幫助 張居正 功大

derrick1220 12/13 18:50於過

sergio 12/13 18:51崇禎性格缺陷不相信任何人沒人要賣

sergio 12/13 18:51命

splendidpoem 12/13 18:53很簡單：停止兩面作戰，集中力量先

splendidpoem 12/13 18:53處理內部問題。

splendidpoem 12/13 18:53具體做法，就是貫徹執行陳新甲的提

splendidpoem 12/13 18:53案：先向滿清議和，即使要拋棄國格

splendidpoem 12/13 18:53、低頭稱臣納貢也沒關係。當時皇太

splendidpoem 12/13 18:53極也只是想搶掠明朝的土地和財富，

splendidpoem 12/13 18:53壓根沒想過會吞下整個中國，因此多

OPPAISuki 12/13 18:53冰河期 沒救

splendidpoem 12/13 18:53給他一點好處就能和談。

splendidpoem 12/13 18:53議和後，明朝就能集中力量對付農民

splendidpoem 12/13 18:53革命，以明軍的戰力是必勝無誤。而

splendidpoem 12/13 18:54只要內患翦除，明朝單靠關寧防線，

xoy232 12/13 18:55殺諸王 殺地主

splendidpoem 12/13 18:55就能擋住攻城技術還很落後的滿清，

vovoson 12/13 18:56就算我穿越成崇禎也不會想救那幫皇親國

splendidpoem 12/13 18:57基本上在二十年內不會有亡國的問題

splendidpoem 12/13 18:57。

splendidpoem 12/13 18:57利用這二十年的機會，就可以著手恢

splendidpoem 12/13 18:57復經濟了。首先給予農民減稅，使其

lucifer666 12/13 18:58朱家養了一堆小豬把他家吃垮了但是

lucifer666 12/13 18:58朱家家主不敢也不能停止餵養小豬只

lucifer666 12/13 18:58好苦一苦百姓

splendidpoem 12/13 18:58修養生息以熬過小冰河期。而減少的

splendidpoem 12/13 18:59稅收，就解除海禁，對日本和東南亞

splendidpoem 12/13 18:59開放貿易，賺取商業稅來彌補農業稅

splendidpoem 12/13 18:59。

splendidpoem 12/13 18:59另外在朝廷內成立大量工作小組，這

splendidpoem 12/13 18:59些小組全都直屬皇帝，也全由皇帝個

splendidpoem 12/13 19:01人選拔，以分掉內閣的權力，並削減

splendidpoem 12/13 19:01東林黨的勢力。皇帝透過這些小組，

splendidpoem 12/13 19:01越過被內閣控制的六部，直接控制地

splendidpoem 12/13 19:01方，才能真正做到如指臂使。

darkhero7449 12/13 19:02大陸小說一堆啊，你還不如問怎麼救

darkhero7449 12/13 19:02清朝

kissPenis 12/13 19:05收斂皇權，保障私有財，向有錢人貸款，

kissPenis 12/13 19:05付利息

vovoson 12/13 19:06明朝敢做事的都被鬥臭了 傻逼才救這個垃

vovoson 12/13 19:06圾王朝

mushrimp5466 12/13 19:14廢祖訓

a8785007 12/13 19:15已病不治，治未病？

snowdream 12/13 19:17小冰河沒救 民以食為天 沒吃的錢有鳥

snowdream 12/13 19:17用

LoveMakeLove 12/13 19:18感謝張獻忠減輕糧食壓力

birdy590 12/13 19:18朱元璋建立的制度就有問題 後人根本死

alimama 12/13 19:18削減皇室成員俸祿、打破士族壟斷文官階

birdy590 12/13 19:18定了

alimama 12/13 19:18層、軍隊國家化….

birdy590 12/13 19:22想做的事會被文官內鬥卡住

birdy590 12/13 19:22然後省下多少錢也不夠寄生蟲分

picacuo 12/13 19:30明末百姓：滿清說要入關說了200年了,笑死

picacuo 12/13 19:30,要來快來. 台灣百姓：阿共說要武統說

picacuo 12/13 19:30了XX年,笑死,要來快來.

arlaw 12/13 19:31拒和 遷都 變法

Arashi0731 12/13 19:32沒救，沒東西吃百姓就會起義

wulaw5566 12/13 19:34遇到小冰河期基本上沒救了

jehow 12/13 19:38跟西方交流 跟上大航海貿易 明太祖遺毒害的

iamandre 12/13 19:40袁督師沒被狗皇帝弄死 大明再撐二三十

iamandre 12/13 19:40年沒問題

jehow 12/13 19:42大明又不是亡於清 是打不過大順軍

joky2001 12/13 19:48遷都大有可為。

qaz19wsx96 12/13 19:56那時候關內百姓在管什麼清軍，他們

qaz19wsx96 12/13 19:56是在想要餓死了要不要加入闖王有飯

qaz19wsx96 12/13 19:56吃= =

paupauGO 12/13 19:59請看天豪公開課

HornShow 12/13 20:08大哥 明朝有部分原因是因爲養藩王被拖

HornShow 12/13 20:08垮 那些範圍肥到流油

kalde 12/13 20:09磋爾明朝 氣數已盡

cogitation 12/13 20:11超穩定結構 必死的 誰來都一樣

cogitation 12/13 20:12少去信那些天縱英才救世的笑話

cloudwolf 12/13 20:18除非更動朱八八的定下的規則，不然沒救

cloudwolf 12/13 20:19朱八八設計的制度，本來就不利長久使用

qaz19wsx96 12/13 20:19還有97樓拜託讀一下書，天命元年太

qaz19wsx96 12/13 20:19祖建大金，崇德元年四月十一改大金

qaz19wsx96 12/13 20:20為大清，順治元年十月初一，世祖祭

qaz19wsx96 12/13 20:20天於天壇，從大清這名字出現到入關

qaz19wsx96 12/13 20:20也不過8年，這幼稚園小孩都知道的

qaz19wsx96 12/13 20:20常識居然有人在那裡喊兩百年笑死

mn435 12/13 20:20提早幹掉袁崇煥 留毛文龍在哪裏騷擾 清軍

mn435 12/13 20:20將喪失崛起時機

calad 12/13 20:24流亡台灣 往東南亞 澳洲殖民 西化打回去

k8543 12/13 20:25沒有清朝的話,現在中國版圖不會那麼大

chaosgod 12/13 20:43，多做多錯，不做不會錯，離職的人才是

chaosgod 12/13 20:43最大，那些稍微有權力的人就自得意滿的

chaosgod 12/13 20:43長官，終究不會有好下場的。

s90002442 12/13 20:45工業革命

pro33342 12/13 20:56看李天豪

Dimitre 12/13 21:14不如爽到死 天災人禍 贏不了

WWIII 12/13 21:16跟台灣現在差不多 洗掉重來 不用救

rlrbc 12/13 21:36明朝是滅於內亂，滿清那時是沒能力入山海

rlrbc 12/13 21:36關

rlrbc 12/13 21:39錢糧都掌控在江南家族手中又不繳稅，其實

rlrbc 12/13 21:39學魏忠賢向江南大家族徵收就有錢糧了

rlrbc 12/13 21:42別忘記民變內亂是崇禎自己搞出來的，像建

rlrbc 12/13 21:42文一樣問題在皇帝自己身上

azcooper 12/13 22:12張獻忠

asiaking5566 12/13 22:26拜蝦仁為相

vingfing 12/13 22:30党：看我幹嘛 我有綠法官明朝沒有嗎？

nightyao 12/13 23:37土地改革啊～

djww7 12/14 01:07風不調雨不順的小冰河期大概上帝出手才能

ht91060 12/14 08:31卡位等鴻章來回文

LoCoCo 12/14 12:21李鴻章人在清末，饒了他吧

mf505 12/15 07:09除非學西方，大量派人出海掠奪