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Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

看板Gossiping標題Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言作者
CNS3056
(奶奶)
時間推噓 X 推:12 噓:13 →:35

剛剛一些人回應了黃國昌今晚直播的舉手表決

看完更疑惑了。到底有沒有程序問題啊

https://i.imgur.com/ff5l4yt.jpeg


洪申翰-

聽說,國昌老師今晚的直播,全力替上週五破天荒又無法問責的「舉手表決」洗白,說「舉手表決」就是合法的啊,所以沒什麼不對…….

剛有網友來問,他這種講法,要怎麼回應?

這真的太簡單就吐回去了。

你只要問他,2014.3.17張慶忠把服貿協議強行送出委員會的「半分鐘事件」,也是合法啊,那你當時是在跳什麼?

好啦,其實我也知道,因為當年的國昌老師,是黃國昌,不是這個藍國昌。

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所以說舉手表決違法嗎?

還是說現在要導向國會改革=服貿協議



※ 引述《zzz666 (z6)》之銘言:
: 整理一些這幾天跟深綠粉絲泥巴戰後的資料,會盡量由中立管道取得的資料來完成,如
: 有任何錯誤或缺漏,歡迎指正及補充。
: 首先請先具備基本知識,可以適當跳過或看重點:
: 立法流程
: https://www.ly.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=151
: 立法院職權行使法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020058
: 立法院議事規則:
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0020059
: Q1 兩兆法案是什麼?
: A1 我也很想知道兩兆法案是什麼,傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為:花東快速

: 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條
: 草案,其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額:本條例所需建設經費
: 限為新臺幣二千五百億元。
: Q2-1 花東建設法案(兩兆法案)5/17排審,如果民進黨沒暴力阻止,會通過嗎?
: Q2-2 花東建設法案(兩兆法案)5/17立法院議程有排審,為什麼說沒審?
: A2 因為5/16及5/17的黨團協商中,黃國昌、傅崐萁、韓國瑜,皆有提到會等國會改革

: 審完以及新任交通部長上任,才會繼續協商,仍有列入議程排審,但三黨皆有共識5/17
: 會審查花東建設法案,吳思瑤也在5/17黨團協商表示知情。
: 5/17黨團協商,吳思瑤發言影片及逐字稿
: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.ZB-Y4oMVZhE4
: Q3-1 藍白兩黨為什麼黑箱通過法案?
: Q3-2 藍白的法條是最高機密,根本沒有公開耶!
: Q3-3 藍白怎麼可以沒有逐條審查法案,這是黑箱!
: A3 首先,請先再看一下立法流程
: 一個法條要能夠到二讀院會,需要先經過委員會,在這個階段大家可以「逐條」討論跟

: 查法案,如果委員會黨團有共識,可以逕付二讀送院會,沒有共識就凍結法條一個月進
: 黨團協商環節。為期一個月的黨團協商,可以討論法案,如果黨團間無共識,就保留進
: 院會「表決」。
: 藍白本次的國會改革法案,經過:
: 委員會排案:4/1
: 三次公聽會:4/3、4/10、4/11
: 委員會審核通過,無共識,進入黨團協商:4/15
: 黨團協商:5/8、5/16
: 院會:5/17
: 整個程序的法案及直播影片都在立法院網站上,除了5/17的再修正動議,先來了解一下

: 麼是再修正動議。
: 提案要修正的條文有三種層級:提案、修正動議、再修正動議,而條文表決的順序位階

: 低是:再修正動議>修正動議>提案,當同一個法條修正被提出三種層級的修正時,會以
: 階高者優先,位階相同者由提出先後順序決定。
: 也就是說如果A黨提出再修正動議,B黨提出修正動議,會先表決A黨的再修正動議。
: 因此5/17院會當天各黨都提好提滿再修正動議以保證自己的提案位階,再來就是拚提出

: 序,也就是院會當天早上送案到議事處,誰先送到誰先表決,這也是為什麼需要徹夜排
: ,其中一個原因就是搶送案順序。
: 而所有的再修正動議,都會在當天早上送案後,發給所有委員一人一本,所有政黨的再

: 正動議都是如此。
: 因此所謂的黑箱、不公開是不成立的,法條就放在各位立委的桌上。
: 另外補充一個真正的黑箱,在少數黨有異議的情況下直接跳過黨團協商逕付二讀:
: https://youtu.be/hbrW6FmdUro?feature=shared
: Q4 再修正動議當天晚上才給,怎麼可能有人看得完?
: A4 這是立委的義務,事實上就是有人能當場看完,可以參考:
: https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: 另外如果不是因為民進黨一整天不斷用各種方式破壞正常議事程序,相信一定能有充分
: 時間拿到再修正動議後好好坐下來審閱。
: Q5 為什麼再修正動議不提早公開?
: A5 因為現行立法院議事程序就是如此,且已經N年都是如此,過去幾年都沒人修,如果

: 對這樣有意見,請向你投票區的立委反應。
: Q6-1 再修正動議沒有公開,夾帶了新法案,這樣不是黑箱嗎?
: Q6-2 再修正動議有那麼多版本,誰知道當天會審哪個版本?
: A6 第一點完全是造謠,再修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了,並不會夾帶

: 法案,另外提出有夾帶新法案的的人似乎又說再修正動議根本沒公開,我很好奇沒公開
: 東西她到底怎麼知道有夾帶新法案的。
: 至於版本眾多的問題,立委的工作就是要審過所有的版本,並在當天拿到後確認是哪個

: 本,畢竟立委是一份這麼高薪的工作,有點難度很過分嗎?
: Q7 如果藍白的程序都沒問題,法案內容也沒問題,那藍白5/17當天把民進黨擋在外面

: 嘛?
: A7 因為藍白兩黨已經排隊兩天準備搶提案,5/17當天早上民進黨試圖插隊搶先提案(參

: Q3),另外就是搶占主席台,國民黨搶主席台是為了確保議事能進行,民進黨搶主席台
: 要阻擾議事正常進行。
: Q8 為什麼要用舉手投票而不是用投票器?
: A8 因為國民黨大量人力保護主席台,如果要投票需要回到座位使用表決器,而中途不

: 有民進黨立委試圖趁隙搶占主席台,使得議事程序難以進行且國民黨立委疲於奔命,因
: 韓國瑜改使用立法院議事規則第35條規定的舉手表決
: Q9 藍白怎麼可以多數暴力?都只通過自己的法案!
: A9 只要是好的法案,相信善盡職責的立法委員都會願意讓其通過,請參考:
: https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: Q10-1 藐視國會罪會讓一般老百姓有刑事責任嗎?
: Q10-2 藐視國會罪過了後,一般老百姓如果讓立委不爽,立委就能判你有罪!
: A10 這次藍白兩黨共同提出的版本,只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任,

: 需要經司法機關審判後才會定罪,並不會得罪了立委就被關。
: Q11 國會改革法到底有沒有違憲?
: A11 只有大法官能判斷有沒有違憲,除了大法官誰說了都不算。
: 補充資料:
: 立法院公報網,議案:
: 環島高速鐵路建設特別條例草案
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details
: 國道六號東延花蓮建設特別條例草案
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110038090000/details
: 花東快速公路建設特別條例草案
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028720000/details
: 立法院公報網,會議:
: 4/1 委員會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032905/details?meetingDate=113/04/01&
me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 4/3 公聽會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032907/details?meetingDate=113/04/03&
me
: etingTime=14:30-17:30&departmentCode=null
: 4/10 公聽會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040373/details?meetingDate=113/04/10&
me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 4/11 公聽會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040375/details?meetingDate=113/04/11&
me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 4/15 委員會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024041225/details?meetingDate=113/04/15&
me
: etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null
: 5/8 黨團協商
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024050642/details?meetingDate=113/05/08&
me
: etingTime=12:00-13:00&departmentCode=null
: 5/16 黨團協商
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051514/details?meetingDate=113/05/16&
me
: etingTime=14:00&departmentCode=null
: 5/17 黨團協商
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17&
me
: etingTime=12:00&departmentCode=null
: 5/17 院會
: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17&
me
: etingTime=12:00&departmentCode=null

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johnnyjazz 05/21 00:27就是滑坡呀 現在變成"重點不在合不合

devidevi 05/21 00:27當時黃國昌被民進黨騙阿

ILoveKMT 05/21 00:27他沒救了 已經測底是中國走狗

johnnyjazz 05/21 00:27法"了 這也DPP老招了 被反擊就換個焦

andy199113 05/21 00:28共產黨鬥爭手法 沒辦法

scum5566 05/21 00:28可以把張慶忠黑箱事件跟表決方式攪在一

scum5566 05/21 00:28起 真的滿利害的

devidevi 05/21 00:29張慶忠做法跟民進黨差不多阿

ninetynine 05/21 00:29服貿跳腳是原因是表決? 這到底在扯什

ninetynine 05/21 00:29麼…

chung1997 05/21 00:29就合法啊 但現行的法規不夠好

lsslz 05/21 00:29照黨邏輯 沒拖到滿意為止都叫不討論黑箱

minga0102 05/21 00:30側翼和40%不就最愛竹篙套菜刀

l11111111 05/21 00:30事實是當年服貿公聽會也是到處開

andy355198 05/21 00:30就偷換概念 認真就輸了

ninetynine 05/21 00:31這立法委員邏輯怎麼可以爛成這樣 真的

l11111111 05/21 00:31根本沒有什麼服貿黑箱 全都是党的藉口

ninetynine 05/21 00:31瞎扯欸

bicedb 05/21 00:31可憐,張慶忠那個問題是舉手?

l11111111 05/21 00:31民進党造謠 從十年前就已經開始了

devidevi 05/21 00:32民進黨沒辦法就事論事的時候,就會拿

devidevi 05/21 00:32以前的事情來轉移焦點

scum5566 05/21 00:32張慶忠事件被噴爆根本不是表決方法好嗎?

scum5566 05/21 00:32 這咖小到底在瞎扯什麼啊

devidevi 05/21 00:33正常有心想討論是就目前事實討論

devidevi 05/21 00:33就講不贏,扯其他事情救援阿

bicedb 05/21 00:33洪是不是不知道當初在抗議什麼阿。他真的

bicedb 05/21 00:33有去嗎?

cerberi 05/21 00:34民進黨只會混淆概念 忽略法治 明寫舉手表

junnikokki 05/21 00:34服貿當年的問題是黨團協商有共識結論

cerberi 05/21 00:34決是符合規定

junnikokki 05/21 00:34是要逐條審查,結果國民黨最後背信

cerberi 05/21 00:34民進黨也在用 怎麼變成違法了

junnikokki 05/21 00:34 直接30秒通過

scum5566 05/21 00:35那民進黨覺得舉手表決有問題,為什麼八

scum5566 05/21 00:35年還不修掉? 是因為太香太好用嗎

ronga 05/21 00:35所以張慶忠合法喔 那到底當初反啥?

ronga 05/21 00:35張慶忠問題是像dpp通過前瞻那樣

ronga 05/21 00:35直接喊一喊通過 好嗎

scum5566 05/21 00:36真的是民進黨立委正常水準發揮

IY1227 05/21 00:37早說當年是合法的嘛 我以為黑箱耶

SKYHas 05/21 00:38那簡單問一句 你覺得有問題 執政八年怎麼

SKYHas 05/21 00:38不修法 笑死人了

cage820518 05/21 00:39滑坡王

tanby 05/21 00:49洗記憶嗎 張慶忠問題不就是半分鐘嗎

didi0909 05/21 00:49因為表決器部分被民進黨破壞了

weitai1993 05/21 01:01那你民進黨當年是在反什麼?

weitai1993 05/21 01:02連半分忠的原因都可以凹成舉手表決 8

weitai1993 05/21 01:027民進黨

zeonic 05/21 01:06媽的這不是拐彎承認太陽花是故意的嗎?

cosplay314 05/21 01:27那公投冰回去立法院怎麼說?

sboy1111 05/21 01:4030秒跟舉手表決他媽是有一樣喔

ggttoo 05/21 02:14沒步了XD

visviva 05/21 02:52現在是要戰半分鐘還是舉手表決?北七 巨

visviva 05/21 02:52嬰 無恥 活該被潦倒

afflic 05/21 05:23民進黨只會無視

afflic 05/21 05:23自己阻擋審查讓立委無法好好表決的事實

eggjeffrey 05/21 06:48這是在幫當年服貿部分洗白嗎

j5a5m0e4s 05/21 09:08封殺在野黨成立NCC鏡電視調閱小組 也是

j5a5m0e4s 05/21 09:08舉手表決 低能塔綠班有沒有上街?