Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？
就是一步險棋.
而俄羅斯在這邊也很有意思.
俄羅斯基本上都只是邊防兵(義務役).
你想想,你今天在雲林的某個不知名地點的營地裡面當不願意兵.
突然....緬甸政府兵打過來了,人數是你們營地的5倍.
你會怎樣?
3分鐘全副武裝跑戰備?立刻就各自守備位置反擊?
喔不,我看妳們連長都荒的瘋狂打電話,你們參四還在找槍械庫鑰匙在哪,子彈放在哪.
然後在你們填彈夾的時候,對方坦克開到門口,一發火炮把你家營級指揮部給炸了.
這時候....
這時候是我我這個值星班長,丟了槍"脫光"就跑了.
(現在投降奧義就是脫光光.....正在被廣泛使用當中.
烏俄戰場有人不懂這個奧義,各種被敵我雙方殺掉的.
你穿著軍服對著敵方說跑過去投降...人家怎麼知道你在幹嘛,槍殺你.
你聯絡敵方說要投降,你們督戰隊就拿自殺式無人飛機炸你.
你脫光變成進擊巨人往敵方陣營跑...敵方士兵看到先笑到肚子痛,拿手機錄影後.
你就安全完成投降每日任務.....
我們奸商只看結果,市場永遠都是對的,賺到錢你就是對的....戰場最後活下來就是對的 另一種投降就是.
守陣地,然後脫光躲起來看你是要躲在廁所還是挖個洞用樹葉把自己埋起來.
等到我方的部隊撤離,再維持脫光狀態跑出來...這個目前是很主流的投降方式
你脫光了,敵方無人機不會對你扔炸彈.你只要小心自己方督戰隊無人機就好)
阿你?....你還在等班長給你下令??
我值星班長都跑了....你還在等下令?
但無論怎樣.
目前就是烏軍突然越境,俄軍邊防兵完全不知道該怎麼辦狀態...
而俄軍能過來的只有空天軍,但是空天軍是無法阻止地面部隊的占領的.
尤其烏軍雖然開了很多裝甲車,但主要還是靠裝甲車載運大量步兵往前佔領.
(佔領永遠都是靠步兵...俄羅斯第一近衛坦克師不是號稱俄軍最強裝甲師.
但你看他每次坦克衝出去打下來的地方又撤走...
就是配製的步兵太少....你又不可能拿裝甲兵那麼貴的東西去挖戰壕和守據點.
因此打退烏軍,之後就撤退回來...一直反覆.....顆顆)
而地面部隊支援是需要時間的.
所以現在就是俄羅斯地面增援部隊還在短腿的往前跑當中.
並且聽說還把非洲的瓦格納傭兵給call回來.
另外車臣部隊也直接進入俄羅斯境內.
至於反過來說烏軍.
基本上不可能是換家.
因為你推那麼快,防禦工事你怎麼做?
就像邊境那麼長,俄羅斯同樣可以快速在某個點突破擴大.
但一樣,你的補給線和防禦工事怎麼做.
所以烏軍很深入的推進去了.
接下來就是,它們想幹嘛的問題.
是要"打游擊"....部隊到處跑玩貓抓老鼠.
還是要建立防線,穩固打下來的成果.
還是要攻打據點.
這一區塊主要據點有兩個.
1.蘇甲.
2.卡列尼窩.
烏軍當時兵分兩路.
22機械化步兵旅是直奔蘇甲.
另外一個到底是不是51機械化旅則是深入平原後擴散開來亂串.
一開始態勢很明顯,烏軍想要閃電戰術吃掉蘇甲.
但是這個戰略失敗了.
蘇甲到現在都沒淪陷,22機械化旅被打退.
而51??機械化旅則是在"戰線"上有了巨大的收效,第一天就深入12公里,現在深入2x公里.
並且甚至交火到卡列尼窩外環.
不過目前來講烏軍並沒有取得據點...
而目前烏軍並沒有取得據點,俄軍地面部隊又差不多要到來的時候.
就要看烏軍下一步想怎麼做.
要知道如果沒有據點你要跟有據點的部隊打,本來就很吃虧.
尤其你在人家領土上...人家有地緣優勢和補給優勢.
你光互切補給線,你就很吃虧了.
而你要打游擊,你進去的部隊也無法規模多大之外.
一樣是補給的問題,現在戰爭彈藥消耗很驚人,你是正規軍,不是哈瑪斯或是珍珠黨.
而且哈瑪斯是在自己家,他的老闆姓都仇恨猶太人,猶太人說把200萬巴勒斯坦人餓死剛好.
所以它們可以挖地道打游擊,穿愛迪達丟下亞辛105就偽裝成平民.
但是你在俄羅斯境內,你無法妥善的隱藏自己..外加所有俄羅斯公民都會舉報你的存在.
所以還真的只能一直跑一直跑.
當然你也可以在平原建立據點跟後面增援的俄羅斯地面部隊硬肛...
但你要確定耶...
確定的話,現在就要投入龐大的預備隊和工兵.
並且開始建立補給線.
而且要叫前面的部隊回來了...
否則防禦陣地建立的沒有前面衝得快,之後就會陷入之前烏軍大反攻俄羅斯大幅撤退狀況.
不過目前說要建立陣地跟俄羅斯硬肛機率太小了.
比較可能的應該還是.
烏軍部隊就沿著邊境到處跑到處亂(也就是順著邊境線跑)
直到俄羅斯軍方有辦法阻止為止.
這樣可以用最小的力量做出最具有戲劇性的效果.
然後另一方就在拚看看這一兩天可不可以打下蘇甲.
打下來就可以進入陣地戰.
打不下來,就....該跑離這邊了.
至於這個攻擊是否是想要拉扯俄羅斯的部隊回防.
目前來看應該沒啥效果.
目前俄羅斯調動的都是其他方向的軍隊過來.
包含與北海三國交界的部隊等等.
其他再搭配一些傭兵.
烏俄前線戰場上的部隊並沒有抽離.
好像連哈爾科夫方的部隊也沒啥調動.
最多調動一些哈爾科夫的預備隊.
而這次烏軍進攻戰略之外的目的.
一個就是唯一一條運送給歐洲的天然氣管線.
以及"地圖上超大片的推線成果"
現在又值歐洲軍援交付時期.
所以在政治目的上面有龐大的收穫效果.
之後就看烏軍要怎樣守住這些政治效果,或有沒有辦法更擴大這些效果.
至於俄羅斯.
布丁開了緊急會議.
但是也要這幾天才知道俄羅斯到底想要怎樣應這一手.
--
烏克蘭就砸精銳部隊搞宣傳啊 很糟糕的戰略
可能想說邊打邊撿裝吧？不過這些人大概有
去無回了，棄子罷了
最好是能打游擊 光是衣食住行就沒辦法了
靠打野能養出正規軍？ 子彈怎麼來
所以我都說，烏軍這一手，中期、長期的目
標是什麼
猜兩種可能 1種是圍點打援 但俄不一定來
總不會抱著靠這點部隊就打下莫斯科這種幻
想吧，當年有補給有部隊的希特勒都辦不到
2就是蒙古人那套邊搶邊打 拿俄的物資游牧
把俄軍的補給路線上據點都搶一搶順便破壞
眼光放遠的看，這點人的部隊外加問號般的
這樣會延緩俄軍的後勤效率
後勤跟工兵，半年後這支部隊何去何從？
俄羅斯在紅軍村方向的攻勢基本上沒有
減緩跡象，所以搞不懂烏克蘭搞一個新
戰場是想幹嘛，很像兵很多一樣
用搶的能補給正規軍的消耗？又不是遊牧民
族
沒後勤只能當敢死隊 連游擊都打不起來
吧？
先推一個原PO 先發制人，因為紐約鎮被打
就花掉精銳部隊當國際宣傳啊 不然最近太慘
都蘇系軍火 挑後勤打 拿完補給就破壞
下來烏克蘭應該會被俘獲不少人，有沒有
，人家先過去抓一些人回來XDD 到時可以
交換戰俘用
你說兩個師我還覺得你有點戲，兩個旅想打
什麼據點？兩個旅要是有這麼逆天，當初阿
夫迪夫卡四個旅早就反推了
俄軍一定要防後勤被亂搞 不然就是徹後勤
這時候烏克蘭還有敢死隊也算厲害
烏克蘭很多愚蠢的戰略 從宣傳方面想就清楚
了
但撤後勤不利前線運補 應該還是要回來堵
所以俄羅斯的核彈呢？
而且這方向的烏軍應該沒防空，能推這麼深
純粹也應該是因為烏軍快速機動讓俄軍沒反
應過來
反正就不知道烏克蘭想幹嘛，俄羅斯調
其他大後方的兵力可以解決的事情
推
沒看到軍武版已經興奮了嗎？這就是烏克蘭
的用意啊，你把軍武版看成西方輿論版一切
就都說得通了
目標天然氣接受站合理
野戰防空山毛櫸一開始就被炸掉了
莫斯科 快逃
烏克蘭:一袋米要扛幾樓
換俘是滿實在的收穫....
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/09/2024 10:07:21抖音軍都第一個跑的，你還指望他們來回防XD
很多軍事評論家都質疑 只是政治宣傳
看不到好的戰略目標 卻損失珍貴的裝甲
力量 還分掉原本能支援烏軍的預備隊
跟老蔣把德製師丟在松滬戰場上道理類似
，都在搞宣傳政治動員
近坦一跟四據說開始補步兵了
都在表達我們能打有決心。請給我黃金
老蔣松滬比較偏224基輔戰役 之後除了
長沙外也沒再次像烏軍這樣送了
只要腦袋正常就不會拉前線部隊回防
軍隊的最高領導層級 是搞演藝事業出身
的 真的是下層的悲哀
蛤 那這麼說來這些人深入俄境最後不都死定了
烏克蘭怎麼湊出這麼多敢死隊的
不可能圍點打援，十則圍之，要有對方十倍才
能圍。問題是對方援軍是你的幾十倍
雲林?緬甸?地理真的好
老實說 烏軍達到目的就要趕快跑了
沒補給就殺殺平民製造仇恨 納粹就這樣亂打
視兵力如草芥…烏軍大概快撐不了多久了
打游擊真的要有當地民意基礎，烏肯定沒
有這種東西
緬甸就在雲南旁邊沒錯啊
烏納仇視俄人 不會有民心的
跟地理無關. 你在雲林涼涼的當兵. 突然緬甸兵出現攻擊你的營地. 你是甚麼感覺. 那俄羅斯邊防軍就是怎樣的感覺.?? 一切都是意想不到的概念.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 08/09/2024 22:39:2812
首Po目前 烏克蘭 入侵 俄國領土 庫斯克4
評價哦 只能說這次是烏克蘭的獨斷行動 想法是好的一開始打的出其不意也不錯 但是防空被打爆後就是裝甲裸奔 也沒法補給跟築陣地4
就白癡司機的標準作秀套路，找死而已 自己已經缺兵缺武器缺到全線扛不住了還 去開新一線戰場，俄國保證就是把那邊拿 回來後倒推進烏克蘭成為新的戰線 之前北方戰場就是因為烏克蘭一直想攻擊7
進入第四天 就可以比較清楚看出俄國的目的 就跟沃爾昌斯克一樣 請烏軍送頭 這種動作就跟我們組織一個3萬部隊![Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？](https://i.imgur.com/m7MrcjWb.jpg "Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？")
不是反攻廈門，是東山島 國內叫做東山島戰役 以前政戰學校內還有東山島戰役的紀念牌 整個反攻計畫叫做國光計畫實驗室 那是國軍第一次投入傘兵1
烏克蘭兵已經不怎麼多了 還想開闢新戰線.... 啊... 這次派兩個旅進去吧 10公里應該就差不多了11
智障的作戰計畫。 以基層官兵的生命，紋飾政軍領導的無能，和 二戰日本軍部的愚蠢作戰規劃一樣。 先不管後方補給站，向攻擊部隊建立補給線的 可能性，只以部隊必須自行攜帶的各式補給品![Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？](https://i.imgur.com/LGfADk5b.jpeg "Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？")
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我是很納悶為啥會有人一直帶這種風向 因為八卦明顯沒有特別吹捧俄羅斯 多的是覺得烏克蘭很多行為很白癡 以前看不慣烏吹 喜歡問那麼英明威武三餐吹捧![Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？](https://i.imgur.com/3KapJ3db.jpeg "Re: [問卦] 如何評價烏克蘭的最後反擊？")
爆
[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援原本標題應該是問號的， 但今天有最新的情報進來， 那就沒甚麼好講的了。 所以呢，司機證實了 「不准越境攻擊」還「被威脅切斷軍援」![[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援](https://i.imgur.com/DrpcE29b.jpeg "[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援")
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[情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克（20240807）【烏克蘭正規部隊入侵庫斯克】 庫斯克戰線: 1.烏克蘭部隊再次突襲邊境。 從蘇梅邊界進入庫斯克。![[情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克（20240807）](https://i.imgur.com/303241ib.jpeg "[情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克（20240807）")
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[情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日 【哈爾科夫戰線】 六月結束時，沃夫恰斯克發生了激烈的戰鬥。 烏克蘭人收復了沃夫恰斯克南部地區的一些![[情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日](https://i.imgur.com/b0JlEnPb.png "[情報] 烏克蘭前線局勢 2024 年 6 月 22-30 日")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作【哈爾科夫戰線情報】 2024/5/17 1.普丁表示，俄羅斯發動新的哈爾科夫攻勢 以建立安全區 俄羅斯領導人普丁表示，烏克蘭應對俄羅斯在 哈爾科夫地區重新發動攻勢負責，因為莫斯科![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/rAYGqWqb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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[分享] 為何俄軍能快速推進? 淺談哈爾科夫攻勢為何俄軍能快速推進? --- 淺談哈爾科夫攻勢 哈爾科夫攻勢已經持續一週了。 俄羅斯取得了一些初步成功，但烏克蘭已經能夠 阻止俄羅斯軍隊進一步推進，圍繞這種情況有許![[分享] 為何俄軍能快速推進? 淺談哈爾科夫攻勢](https://i.imgur.com/FQD8jaTb.jpeg "[分享] 為何俄軍能快速推進? 淺談哈爾科夫攻勢")
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[情報] ISW近日對烏俄戰場上的觀察6/10 紮波羅熱州的俄羅斯部隊正在繼續按照合理的戰術防禦理論抵禦烏克蘭的攻擊。 一位俄羅斯軍事博客聲稱，俄羅斯在烏克蘭南部的防禦行動主要依靠三個部分：早期發現 和摧毀烏克蘭突擊隊，大量使用反坦克武器，以及在俄羅斯防禦陣地附近布雷。 ISW先前評估說，俄羅斯部隊在紮波羅熱州西部的烏克蘭反擊行動開始後，按照俄羅斯的![[情報] ISW近日對烏俄戰場上的觀察](https://i.imgur.com/R6m6dTsb.png "[情報] ISW近日對烏俄戰場上的觀察")
17
[情報] 托列茨克戰役從烏軍出現防禦失誤後展開托列茨克戰役在烏克蘭出現新的防禦失誤後展開 俄羅斯利用烏克蘭部隊撤離陣地的混亂，深入城市防禦。 托列茨克東郊終於有了幾段影片。 我們看到俄羅斯步兵前進，烏克蘭裝甲車襲擊俄羅斯陣地，一些建築物發生戰鬥和爆炸。![[情報] 托列茨克戰役從烏軍出現防禦失誤後展開](https://i.imgur.com/488BSTib.png "[情報] 托列茨克戰役從烏軍出現防禦失誤後展開")
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[情報] 哈爾科夫局勢及烏軍代價分析（20240705）2024 年 7 月 5 日 距離俄羅斯發動哈爾科夫攻勢已經過了將近 兩個月。 就奪取的土地而言，俄羅斯的成果有限， 而且代價非常高。![[情報] 哈爾科夫局勢及烏軍代價分析（20240705）](https://i.imgur.com/ahx0qw8b.jpeg "[情報] 哈爾科夫局勢及烏軍代價分析（20240705）")
10
[情報] ISW特刊: 再論烏軍巴赫穆特作戰上的效益關鍵要點: 烏克蘭部隊正在慶祝解放巴赫穆特以南的兩個小鎮，但烏克蘭先是在巴赫穆特周圍進行防 禦，現在又開展反攻行動的整個努力，卻受到了許多無端的批評。 烏克蘭自2022年夏季以來，在巴赫穆特地區開展的防禦和反攻行動在行動上是合理的，它 阻止了俄羅斯的大量戰鬥力，否則這些戰鬥力本可用於加強俄羅斯在烏克蘭南部的防禦。![[情報] ISW特刊: 再論烏軍巴赫穆特作戰上的效益](https://i.imgur.com/DflLqQHb.jpg "[情報] ISW特刊: 再論烏軍巴赫穆特作戰上的效益")
4
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240806）============戰場前線情報============ 【俄羅斯 Shahed 無人機攻擊路線】 烏克蘭防空部隊擊落了 6 枚飛彈中的 4 枚 和 16 架無人機中的 15 架![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240806）](https://i.imgur.com/3a177Crb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240806）")
爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打![Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打](https://i.imgur.com/xrkWXv9b.jpeg "Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打")
爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打![Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打](https://i.imgur.com/rrHTjVab.jpg "Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打")
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Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/gTZg3Gub.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
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Re: [新聞] 打詐四法"成效不及格，國政民調座談會![Re: [新聞] 打詐四法"成效不及格，國政民調座談會](https://i.imgur.com/CMEucfWb.jpeg "Re: [新聞] 打詐四法\"成效不及格，國政民調座談會")
12
Re: [新聞] 洪申翰任勞動部長 綠委指適才適所：可![Re: [新聞] 洪申翰任勞動部長 綠委指適才適所：可](https://i.imgur.com/4x4t2Qab.jpeg "Re: [新聞] 洪申翰任勞動部長 綠委指適才適所：可")
13
[問卦] 台大大氣其實不好念吧?![[問卦] 台大大氣其實不好念吧?](https://bookzone.cwgv.com.tw/public/assets/img/logo/LOGO192192.jpg "[問卦] 台大大氣其實不好念吧?")
14
Re: [新聞] 「台灣要有新本土政黨」！苗博雅：兩個14
Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打![Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打](https://i.imgur.com/mUASPLBb.jpeg "Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打")
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Re: [新聞] 洪申翰任勞動部長 綠委指適才適所：可