[爆卦] 以色列為何不無辜PART1-前言及組織概覽

Psytoolkid 發表於 2023/10/24 上午12:33:47

看板Gossiping標題[爆卦] 以色列為何不無辜PART1-前言及組織概覽作者

(基德)時間Oct 24 00:33:47 2023推噓推:10 噓:10 →:52

前言：(覺得太長直接跳正文)

開始系列文之前我得先說一下，這系列故事會從19世紀的復國主義思想開始講到1947年聯合國決議，然後我不知道會分多少part，因為內容太多
。這段期間才是為什麼後來巴勒斯坦地區後來戰火不斷的根本原因，扯什麼：2000多年前猶太人先在那建國、宗教衝突(不能說不是原因，可是影響相對小)、跨越千年的紛爭和聯合國決議劃分不均等等原因的，我只能說放屁，root cause都搞不清楚，先回去看書不要只會網路爬幾個資料唬爛。

結論擺在第一篇開頭：巴勒斯坦一直延續到現在的戰火，還有恐怖襲擊(現在巴勒斯坦一堆恐攻手段十之八九是從以色列建國的前輩那
裏學來的，後續故事你們可以清楚看到當時阿拉伯和復國主義恐怖組織發動暴力攻擊的手段差異有多大。) 絕對是自作孽，當初怎麼吞的就等著被人用一樣的手段搞而已，既然以色列可以花超過50年建國，巴勒斯坦用一樣手段不達目的不罷休只是正常，這跟普世價值同情雙方的受害平民沒關係，巴勒斯坦區就是延續19世紀末開始的領土爭奪而且還沒結束而已。

也不用扯威爾遜的民族自決(好像有些人會用在巴勒斯坦居住的阿拉伯人不符合這
種條件來支持猶太民族的正當性)或是聯合國決議來背書，我只能說這段期間從後帝國主義時期、國聯再到聯合國，講難聽點整天變動的世界局勢什麼咖啊？突然一個十萬八千里外的人和組織出來喊一聲，你不知道為什麼莫名其妙就被納入國際體系被要求遵守國際規範和決議？幾十年當事人都喬不定，你用各種不合意的條件就要強制決議？以色列自己祖先腦袋都比較清楚，他們自己都知道自己從一開始就是農業殖民起家(殖民兩個字是他們自己的說法)，不管扯在多突然加上去的理論論點和國際決議，以色列立國方式本質上都跟19世紀那群垃圾殖民帝國主義的傲慢想法沒什麼兩樣。

話說鄂圖曼土耳其治下，阿拉伯人在巴勒斯坦以部族形式(類似以前蒙古部族形式)生活
，被一堆移民(一堆還非法)搶走一堆土地所有權後，還要被嘲笑：「啊你就沒現代體制出現啊
，憑什麼這種散居生存方式可以宣稱這塊地是你的」，你去佔人家土地還這麼屌？有這種想法，所以那看來美國印地安人也是活該死好、台灣原住民也是活該死好？現在台灣這麼多彌補政策看來真的太蠢了，有系統性的國家體制來搶你生存的地區只是剛好，還不感恩戴德是吧？正視一下過去的造得業是有這麼難？

前言最後說一下啦，以色列建國過程就是柿子挑軟的吃啦，後面也會談到他們是如何看待阿拉伯人和利用英國的所謂有道德的統治，真的那麼勇，歐洲幾百萬猶太人應該把德國、沙俄或波蘭幹下來啦，或甚至奪取美國的幾個州啦，史實就是猶太人遇到硬一點的國家就只會當難民而已。還有，復國主義一開始也根本沒有一定要選巴勒斯坦，選巴勒斯坦是容易政治操弄洗腦復國正當性的考量，如果一開始被壓迫而他們有能力幹得了西歐土地
，我相信他們很樂意住在西歐(事實也是如此)。
--------------------------------正文開始-----------------------------
系列文開始前有幾個圖和表可以先看一下對人物和組織有點概念：

1. 19世紀到20世紀的猶太人各組織：
https://imgur.com/EpVr3gl.jpg

注意裡面的組織不是同時創立，而且實際猶太的組織多如牛毛，我拉出來的是重要的或是對復國有重大影響的組織，然後猶太人本身有左右派，復國主義內也有左右派。僑民指的是diaspora：散居各地的猶太人。實際上就算到二十世紀初，復國主義者都是人數較少的那邊，不管東歐或西歐的猶太人當時根本沒幾個人想理復國主義，西歐的人想著是和西歐國家同化，猶太Bund還有Yiddish組織就公開批評(大多數猶太左派的想法) 復國主義是危害他們同化的元兇(猶太人牆頭草很厲害的)，東歐的大多數猶太人光煩惱吃穿就來不及了(當然許多猶太復國主義先烈是來自東歐和俄羅斯)，誰跟你浪漫理想復國，除非真的活不下去移居巴勒斯坦拓荒(跟唐山過台灣羅漢腳有八成像)，但他們很多一開始也跟復國主義沒關係。

2. 猶太復國重要人物整理：
https://imgur.com/Grnjo0B.jpg

復國主義的正統派是左派，很多建國美化的歷史也是他們塑造的，尤其是本-古禮安這個政治手腕超高的人(當然他本身沒那麼支持恐怖主義是事實)，切割很厲害。但是後來的新研究都一再支持，右派和恐怖主義組織對以色列建國的影響實際上不小。然後中國的
Betar成員跑到巴勒斯坦後不知道為什麼很多都是高階幹部。

3. 伊爾貢最高指揮部範例
https://imgur.com/lpUn6Mz.jpg

貝京就是人物表的Begin，伊爾貢的組織是很有組織性和效率的，當然也復國信仰也很深，這也是為什麼他們可以用很少的人發起恐怖襲擊然後成效卓越的原因。由上表最高指揮部為最高指揮，下面分成軍事和後勤支援兩個總參謀部，兩個總參謀部基本不互相聯繫指透過最高指揮部調配，總參謀部下才是六個基本的地理指揮部。當時恐怖組織就是這樣搞的，組織性贏阿拉伯人好幾倍，所以很難剿滅。

下篇預告：Part2 猶太復國主義的開始。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.2.130 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

stlevi811101 10/24 00:34沒空

噓

r02182828 10/24 00:35濫用爆卦8

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sniper777 10/24 00:37所以哪邊才是最正確的歷史確定了嗎

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sniper777 10/24 00:37還是又只是哪裡來的立場文字書籍嘻嘻

推

linein 10/24 00:37寫一下以色列前總理到底怎麼死的

噓

IBIZA 10/24 00:42正文在哪

推

LOVEMS 10/24 00:43以色列前總里貝內特還活著好嘛

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Psytoolkid 10/24 00:44笑死，去查一下研究趨勢對伊爾貢和Le

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Psytoolkid 10/24 00:44hi的恐怖主義行動在建國佔比的影響的

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Psytoolkid 10/24 00:44變化啊。英國之所以提前讓聯合國開

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Psytoolkid 10/24 00:44臨時會處理，就是因為他駐軍9萬多在

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Psytoolkid 10/24 00:44巴勒斯坦而那時已經快無法支撐，而這

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Psytoolkid 10/24 00:44駐軍的關係就是因為要處理恐怖行動造

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Psytoolkid 10/24 00:44成的治安和叛亂。連我列的資料我到

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Psytoolkid 10/24 00:44現在還沒看幾個人在討論好好把資料拿

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Psytoolkid 10/24 00:45出來的，還嘴砲一堆。接下來好幾par

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Psytoolkid 10/24 00:45t會也有阿拉伯人的暴行啦，慢慢來。

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darkMood 10/24 00:46互相屠殺至一邊滅亡就是最佳解，不用看

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Golbeza 10/24 00:46你要先下結論不然抖音世代看不了長文==

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Golbeza 10/24 00:47兩邊都有錯都去加薩走廊罰站

推

muzik 10/24 00:48要不要文字加點塔綠班綠共啥的大家比較會看

推

HellFly 10/24 00:49這文也沒很長，這些資料網路上也找的到，

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HellFly 10/24 00:49原Po是整理出來給你看，並加上說明

噓

IBIZA 10/24 00:52會從伊爾貢開始講就說明很多事情了XDDDDD

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Psytoolkid 10/24 00:55Part 2開始是真正正文，19世紀開始講

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Psytoolkid 10/24 00:55。不用急著野人獻曝。綜觀整個時間軸

→

Psytoolkid 10/24 00:55的整理筆記我整理破萬字的筆記，我清

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Psytoolkid 10/24 00:55楚得很。

推

g70245 10/24 00:56整理推

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Psytoolkid 10/24 00:58至於能否每天更新一part，看我時間。

→

Psytoolkid 10/24 00:58 要反駁那拿點系統性的資料出來。到

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Psytoolkid 10/24 00:58目前為止我可沒看有人討論是有提到猶

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Psytoolkid 10/24 00:58太復國其實不是鐵板一塊以及大多數人

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Psytoolkid 10/24 00:58沒有支持復國

推

CrazyMika 10/24 01:00誰在乎無不無辜，現代世界只在乎輸贏

噓

IBIZA 10/24 01:01真的不用急著野人獻曝

推

HellFly 10/24 01:01支持，幫助了解歷史來龍去脈，至少不會讓

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HellFly 10/24 01:01人隨便站邊

→

IBIZA 10/24 01:02他自己就已經選邊了啊XD

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horseface 10/24 01:02怎麼說也改變不了巴勒斯坦地區無主地

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horseface 10/24 01:02事實。原本的分治方案為何要拒絕引發

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horseface 10/24 01:02戰爭？

推

DCHC 10/24 01:54Psytoolkid說錯了，我已經在八卦板說了，

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DCHC 10/24 01:54以色列的建國宣言是無神論思想，所以包含

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DCHC 10/24 01:55共產黨與納粹思想，而且20世紀的以色列獨立

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DCHC 10/24 01:55戰爭，無論他們自稱是左派或右派，每個人皆

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DCHC 10/24 01:56違反十誡，所以他們打的獨立戰爭，如同納粹

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DCHC 10/24 01:57與共產黨，而且20世紀早期的以色列共產黨，

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DCHC 10/24 01:57因為不服從十誡，而宣稱英國是帝國，並且

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DCHC 10/24 01:57其中某些以色列派系與希特勒合作。

推

DCHC 10/24 02:00因此，自稱左派或右派的以色列人民，皆想要

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DCHC 10/24 02:01"解放"巴勒斯坦，這是謀殺人民的言論。

噓

Golbeza 10/24 02:06你滾去自己發文不要在別人文章留一串

推

BMWi3 10/24 03:29以色列根本就恐佈組織

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hesione 10/24 03:29什麼都說自己的真簡單就跟中國一樣

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hesione 10/24 03:30我說是我的就是我的

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hesione 10/24 03:30大家都各說各話就好了

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hesione 10/24 03:32明明就未決三國打成一團天下是誰的

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hesione 10/24 03:32自己主動打以色列都打幾次了打到輸到脫

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hesione 10/24 03:33褲子還在講地是我的就跟國民黨講

→

hesione 10/24 03:34中國是自己的一樣可笑　

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hesione 10/24 03:36以色列境內還有清真寺咧　巴勒斯坦境內

→

hesione 10/24 03:37有沒有猶太教堂　

→

hesione 10/24 03:37誰根本容不下誰明顯得很

→

hesione 10/24 03:38原住民的邏輯就更不知道在打什麼高空

噓

hesione 10/24 03:43到現在是英國愛爾蘭移民都滾出澳洲了　

→

hesione 10/24 03:44澳洲交還給原住民　還是英國歐洲移民後

→

hesione 10/24 03:44裔都滾出美國了美國交還原住民　?

→

hesione 10/24 03:45這種自慰式的領土正當性留給自己吧

噓

ufo189473 10/24 07:35有種別用分身發文

噓

henryfong 10/24 09:33ZZZ 巴勒斯坦才不無辜

噓

imhideji 10/24 15:58用一個700的來po文

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