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[問卦] ROC退UN到底是誰勸留?怎麼勸?

看板Gossiping標題[問卦] ROC退UN到底是誰勸留?怎麼勸?作者
weshiao
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就是啊
google才前幾篇就說法都不一致
到底誰對
一篇上報說美國建議用Formosa留下被蔣光頭拒絕
一篇自由說是日本跟英國各有來勸蔣光頭留下
一篇沃草又說美國是建議用Taiwan留下被蔣光頭拒絕

到底哪個才對?
有沒有八卦??

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※ PTT 留言評論
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kingtama 08/22 09:45反正都是光頭的錯

gremon131 08/22 09:45不知道 大家都在竄改

kingtama 08/22 09:45七月你可以去問看看

s820912gmail 08/22 09:46蔣萬安負責

KSHLO 08/22 09:49光頭就沒有理由戒嚴必須行憲了

KSHLO 08/22 09:49打著反共自己統治才有基礎 懂?

haworz 08/22 09:51都對,只是時間點不同而已。

jarry1007 08/22 09:52沒有可能留 不管是一中一台還是兩個中

jarry1007 08/22 09:52國的可能性均為「零」

KSHLO 08/22 09:53那個時候能接受兩個中國 但條件是不能反攻

KSHLO 08/22 09:53你要光頭怎麼找台階下 怎麼跟被騙來的交代

KSHLO 08/22 09:54更慘的是還要交出政權

jarry1007 08/22 09:54對岸要是肯一中一台像東西德那樣早在1

jarry1007 08/22 09:54953年就能加入聯合國了

KSHLO 08/22 09:55所以就是為啥要改名阿

birdy590 08/22 09:55沒有"退出聯合國" 只有蔣介石政權的代表

KSHLO 08/22 09:55他可以說一中 但你加入是用中華台灣

birdy590 08/22 09:55被趕出去... 勸留是那之前幾年的事情

KSHLO 08/22 09:55當時方案就是這樣 但蔣介石拉不下臉

birdy590 08/22 09:56但是時機過去就不會回來了

KSHLO 08/22 09:56你改中華台灣反攻大陸就變成入侵大陸

KSHLO 08/22 09:57所以台灣就這樣不務實到李登輝承認中共是

jarry1007 08/22 09:57兩個中國是美國一廂情願 就算提出聯

jarry1007 08/22 09:57合國表決也過不了

KSHLO 08/22 09:57特殊國家

haworz 08/22 09:57笑死,當時第一線外交官員都建議蔣要改國

haworz 08/22 09:57名留在UN了,當然這些人都在不會出現在歷

haworz 08/22 09:57史課本就是。

jarry1007 08/22 09:58特殊國家沒人承認 可以拿諾貝爾獎

KSHLO 08/22 09:58第一個說的雷震還被抓去關

jarry1007 08/22 09:58怎麼你是外交官肚裡的迴蟲?

bobby4755 08/22 09:58連外省菁英都勸蔣說不要搞反攻大陸了

haworz 08/22 09:59這世界有種東西叫文獻,當然蛔蟲不會讀

haworz 08/22 09:59文獻。

bobby4755 08/22 09:59但反攻就是咱ROC的信仰價值

KSHLO 08/22 09:59因為不反攻自己統治基礎就會動搖

RisingTackle 08/22 09:59考不及格 理由不重要

jarry1007 08/22 10:00強調自己是正統還改名 你怎麼和帶來不

KSHLO 08/22 10:00當初抓了一百多萬人來台灣你要他們怎麼辦

jarry1007 08/22 10:00幾百萬人交待?人家老婆孩子還在對面

jarry1007 08/22 10:00

KSHLO 08/22 10:00一堆還是軍人 等等給你軍事政變

KSHLO 08/22 10:00都差點被美國搞掉了

jarry1007 08/22 10:01說不會出現在歷史課本的人是你 現在

jarry1007 08/22 10:01又說別人不讀文獻不也是你 笑死 精神

jarry1007 08/22 10:01分裂

jarry1007 08/22 10:02沒出現怎麼讀?你不「文獻該不會是黨

jarry1007 08/22 10:02外雜誌吧?wwww

a8521abcd 08/22 10:03光頭要的是安理會的位子,其他國家頂

a8521abcd 08/22 10:03多幫你保聯合國成員而已

haworz 08/22 10:03笑死,原來有些人的歷史知識只停留在歷史

haworz 08/22 10:03課本。

wuklean 08/22 10:07保不住的拉 老共就是要你通通沒有

wuklean 08/22 10:11你投票就是35比76輸 以為改成台灣就能留

birdy590 08/22 10:12兩個中國誰說過不了的? 都是張飛打岳飛

birdy590 08/22 10:12不同年份的狀況硬要混在一起說

birdy590 08/22 10:13記得派駐聯合國的外交官是傾向要接受的

birdy590 08/22 10:13美國會提的時候當然代表它有把握能成交

birdy590 08/22 10:13聯合國沒有會員被開除過 沒這種規矩

birdy590 08/22 10:142758 號決議是代表權問題 與會籍無關

birdy590 08/22 10:15如果之前搞定了就像南北韓東西德一樣

birdy590 08/22 10:15會變成兩個會籍 中國來不來坐他家的事

a8521abcd 08/22 10:22你忽略的大背景,1970年代美國要的是

a8521abcd 08/22 10:22聯中制蘇,台灣問題是老美要討好老共

a8521abcd 08/22 10:22的一個籌碼如果老共不來坐那就是美國

a8521abcd 08/22 10:22大失敗

wuklean 08/22 10:31與其整天留在文創的幻想世界 不如叫DPP

wuklean 08/22 10:31去雙重承認的理論 去留在中美洲議會阿

wuklean 08/22 10:32今天還是用立法院名義作觀察員的

wuklean 08/22 10:33一個國家有兩個議會不也是很正常的嗎?

birdy590 08/22 10:34時間又錯置了 老是玩這一套不煩嗎?

birdy590 08/22 10:34再重覆一次 "聯合國沒有開除會籍的"

wuklean 08/22 10:35我猜要講說時空背景不同對巴

birdy590 08/22 10:35但是把假冒的代表趕出去並不是開除會籍

birdy590 08/22 10:35不只是時空背景 連遊戲規則都刻意混淆

birdy590 08/22 10:36雙重承認其實就是兩個會籍 這沒啥困難的

whitefox 08/22 10:36不能在台灣駐解放軍的方案都不會被中共

birdy590 08/22 10:36美國提雙重承認也不是被趕出去那一年

whitefox 08/22 10:37接受

birdy590 08/22 10:37那一年才投當然不會過 但之前就是會過

birdy590 08/22 10:37如果會籍變更了 中國再大的勢力也動不了

wuklean 08/22 10:38還真給我猜對

birdy590 08/22 10:38就沒有開除會籍這規矩 要怎麼成案投票?

birdy590 08/22 10:38猜對什麼? 我強調的是"案由不同"

birdy590 08/22 10:38雙重會籍制其實很簡單而且有前例 無爭議

birdy590 08/22 10:39至少對投票來說 沒有選邊站的會願意投

birdy590 08/22 10:392758 根本就犯眾怒 只是我們宣傳不敢講

birdy590 08/22 10:40一直強調"中國OOXX"沒用 中國還不在裡面

wuklean 08/22 11:03某人到底在胡扯些甚麼阿

wuklean 08/22 11:03聯合國憲章第6條要不要去看在講甚麼

Tenging 08/22 11:04當時光頭認為自己是中國

wuklean 08/22 11:06你要跟大家說expelled不是開除是除名嗎?

wuklean 08/22 11:07要講沒有前例中美洲議會也沒有開除的前例

cat5672 08/22 11:21你去查維基就滿完整的了

cat5672 08/22 11:21雙重代表權 複雜雙重代表權

cat5672 08/22 11:25https://reurl.cc/N0k6Xk

cat5672 08/22 11:26只能說複雜是複雜 涉及聯合國的規則

cat5672 08/22 11:27那兩個雙重還是不一樣的東西

cat5672 08/22 11:28但這個其實也沒爭議

birdy590 08/22 11:39還在玩文字遊戲想唬誰啊 2758 怎麼寫的

birdy590 08/22 11:402758決議案其實是"把假冒的代表趕出去"

birdy590 08/22 11:41打從有聯合國以來 還沒有過會籍被開除的

birdy590 08/22 11:42"有屢次違犯本憲章所載之原則者" 這很難

birdy590 08/22 11:43看這類問題必須仔細對照議事規則

birdy590 08/22 11:43因為到處都有刻意玩文字遊戲迷糊仗的人

birdy590 08/22 11:44然後到底誰會拿中美洲議會來跟聯合國比?

wuklean 08/22 11:50birdy590: 就沒有開除會籍這規矩

wuklean 08/22 11:51明明就是有 你就唬爛那沒有

wuklean 08/22 11:52確實某些人就是玩文字遊戲 有都講成沒有

NCTUlight 08/22 12:06這就跟你想離職被勸留一樣,你會留下?

birdy590 08/22 12:09這條文根本從來沒被拿來用過 連犯過戰爭

birdy590 08/22 12:10罪的國家都沒有引用了 中國好偉大

birdy590 08/22 12:11當時的國民黨政府如果是另起會籍 要怎樣

birdy590 08/22 12:11"屢次違犯本憲章所載之原則"?

birdy590 08/22 12:11毛病還是一樣 亂解議事規則

birdy590 08/22 12:12這意思很簡單 不存在"無理由成立一個議

birdy590 08/22 12:12案然後大家表決開除某國會籍"這才是規則

birdy590 08/22 12:13還要繼續玩文字遊戲嗎? 重點一直是議事

birdy590 08/22 12:13規則, 2758號決議也是一堆在胡亂解釋

birdy590 08/22 12:14代表權問題甚至和憲章沒關係, 是比較低

birdy590 08/22 12:14層次的議案..

birdy590 08/22 12:162758 是驅逐"代表" 不是"會籍" 因為會籍

birdy590 08/22 12:17要動不是這麼簡單 一直混淆成一團想幹嘛

wuklean 08/22 12:23另起會籍咧 你才在亂講 2758決議連守2分

wuklean 08/22 12:24之1都守不住 另起會籍要拿下3分之2拉

birdy590 08/22 12:24老套又來 時間點並不是同一年

wuklean 08/22 12:24從來沒用過 不代表沒有這規矩

wuklean 08/22 12:25你不就在說1970年 不然要回到1955年嗎

birdy590 08/22 12:25為什麼提憲章第六條沒意義?

birdy590 08/22 12:25"大會經安全理事會之建議" 誰覺得會過的

wuklean 08/22 12:26你確定1955年時在蘇聯反對之下拿3分之2夠

birdy590 08/22 12:26這條文要拿來用惟一的可能是把安理會裡

birdy590 08/22 12:26所有人一次得罪光了

wuklean 08/22 12:271970年代開始就是美國要討好老共開始倒戈

wuklean 08/22 12:28之前一直守得好好的

birdy590 08/22 12:28還是老套 之前的建議是1970年嗎?

birdy590 08/22 12:28美國就是知道按議事規則守下去遲早是死

birdy590 08/22 12:28然後有人到現在還看不出來 /_\

wuklean 08/22 12:28不然你來說 你要扯哪一年 我們來公開算票

wuklean 08/22 12:29我再說一遍 沒有用過 不代表沒有

birdy590 08/22 12:29我就明白的說 根本不可能成立

wuklean 08/22 12:29你要來扯票就直講哪一年

birdy590 08/22 12:29看不出來的又是文字遊戲 Zzzz

wuklean 08/22 12:30從頭到尾只會講這套 黑的也講成白的

birdy590 08/22 12:30安理會裡就有大流氓和固定幫流氓圍事的

birdy590 08/22 12:30"大會經安全理事會之建議"這種條文能過?

birdy590 08/22 12:31屢次違犯的都敢護了 沒違犯的為啥會不敢

wuklean 08/22 12:31你這種還是回到軍武版講戰線拉

wuklean 08/22 12:31叫你講哪一年都講不出來

birdy590 08/22 12:32美國會提就代表有把握 人家比你會算

wuklean 08/22 12:32他就1970年想討好中共才提的阿

birdy590 08/22 12:32就這麼簡單 不會算的去開會只有被玩的份

birdy590 08/22 12:32才提"什麼"?

wuklean 08/22 12:32中共就明言反對 這樣他不要

birdy590 08/22 12:33美國提過的建議不只一種呢 只是全不接受

birdy590 08/22 12:33根本不在聯合國裡面的 反對很重要嗎?

birdy590 08/22 12:34會玩議會規則的人 能做的事情多著了

wuklean 08/22 12:35你提出1971前美國正式提議兩個中國的紀錄

birdy590 08/22 12:35老話一句 敢提就代表一定過 難道要信你?

wuklean 08/22 12:36我講1970年都還是美國私下找老蔣談咧

wuklean 08/22 12:361971過在哪邊 快笑死

birdy590 08/22 12:37https://rb.gy/7477z

wuklean 08/22 12:37憲章有的扯沒有 要算票不會算 年代都舉不

birdy590 08/22 12:38你要拿 1955 和1970比嗎?

birdy590 08/22 12:38可以修正啊 有開除條文但實質上通過不了

birdy590 08/22 12:38這樣你會比較開心嗎 文字遊戲玩家

wuklean 08/22 12:39出來 結果引用姚嘉文的書 哈哈哈哈哈

birdy590 08/22 12:39實際上美國1955年就知道中國遲早要進來

birdy590 08/22 12:411960 年代美國遊說好幾種版本老蔣都不要

birdy590 08/22 12:41這在現代都應該視為常識了

birdy590 08/22 12:42還是老套證據流嗎? 要人找證據然後不看

wuklean 08/22 12:431971甚麼沙烏地提案 甚麼複雜代表權

wuklean 08/22 12:43就是沒投贏 複雜代表權一案程序直接不表

wuklean 08/22 12:44決 自從1970年尼克森要討好老共後就注定

birdy590 08/22 12:451970 重要問題案通過 其實就已經拉警報

birdy590 08/22 12:45這種解讀又是把責任全推到美國頭上

birdy590 08/22 12:45"如果沒有重要問題案保護,臺灣在 1970

birdy590 08/22 12:45年已被逐出"

wuklean 08/22 12:47甚麼常識 歷年覺老創作還少嗎? 現在出來

wuklean 08/22 12:48個直接把憲章第六條明文規定變不見的

wuklean 08/22 12:48這樣講起來確實青出於藍 佩服佩服

birdy590 08/22 12:49美國是很會玩議事規則的 票不用真的投

birdy590 08/22 12:49請問一下要如何通過安理會?

wuklean 08/22 12:50老蔣其實遠比美國人清楚拉 雙重代表是要

birdy590 08/22 12:50明確多次違反憲章 到安理會裡是什麼樣?

wuklean 08/22 12:50實力一致才有辦法維持 實力差很多

birdy590 08/22 12:50清楚什麼鬼 美國最後關頭跳船 最有可能

birdy590 08/22 12:51就是已經算出來一定輸 不收割一把才失職

birdy590 08/22 12:51美國 1960 年代一直遊說 老蔣到1971同意

wuklean 08/22 12:52要嘛小的用局部優勢一直局部壓制大的

birdy590 08/22 12:52時間點已經過的決斷是沒有意義的

wuklean 08/22 12:52只要小的無法壓制 就是被大的痛打

birdy590 08/22 12:53這種說法在聯合國不成立 投票就是算票數

wuklean 08/22 12:53甚麼平等 就是痴人說夢 老共才不理你

birdy590 08/22 12:53有派說法認為位子空出來中國打死不坐

birdy590 08/22 12:54但是實際上這種想法太幼稚了 安理會位置

wuklean 08/22 12:54所以老美一表現立場鬆動1971年他票就電爆

birdy590 08/22 12:55太重要 多少國家想搶 空著就有得運作了

birdy590 08/22 12:55老美棄守的時候其實應該就是已經輸了

birdy590 08/22 12:55前一年就只贏兩票 根本是在刀尖上操作

wuklean 08/22 12:56所以這位仁兄下次唬爛可以先看看憲章長什

wuklean 08/22 12:56樣子嗎??? 聯合國直接有官方中文版耶

birdy590 08/22 12:57上面修正了 有除名規則 但不可能通過

wuklean 08/22 12:57中美洲議會還是只給甚麼法文版的有夠難翻

birdy590 08/22 12:57只有文字廚最喜歡爭這種 實際哪裡有差

birdy590 08/22 12:58中美洲議會? 小圈圈自己玩有啥必要去看

birdy590 08/22 12:58這連算票數都不用 什麼結果都有可能

birdy590 08/22 12:59聯合國是靠議事規則多撐了好幾年

cttw19 08/22 13:28在「退出聯合國」的十多年前美國有推「兩

cttw19 08/22 13:28個中國 」,依當時的情勢在聯合國可以輕鬆

cttw19 08/22 13:28通過的

blackstyles 08/22 14:11就是蔣家的問題啦 笑死 惱羞退什麼UN

ZAXUS 08/22 17:44自行退出只是保留個尊嚴而已 不退等著被中

ZAXUS 08/22 17:44共票出去

Leftwing 08/22 18:39請參閱2758決議文 根本是被踢出去的 XD

jetalpha 08/22 18:58聯合國轉承認China國為中國代表,

jetalpha 08/22 18:59蔣介石想保住中華民國,就是被踢出聯合

jetalpha 08/22 18:59國,

jetalpha 08/22 19:00一三的說法只能說對一半,正確的說是要

jetalpha 08/22 19:01蔣介石建立新國家,以新國家的身份加入

jetalpha 08/22 19:01聯合國,但蔣介石可能不願意放棄跟China

jetalpha 08/22 19:02國競爭中國代表的機會,當然就拒絕這作

jetalpha 08/22 19:02法。

jetalpha 08/22 19:03二是不可能的妄想,英國是前幾個承認Ch-

jetalpha 08/22 19:06ina國為中國代表的國家,日本也是在2758

jetalpha 08/22 19:06號決議文通過隔年就承認China國為中國代

jetalpha 08/22 19:07表,並與China國建交。

lovetina 08/22 19:31時間點不一樣..........

yawn 08/22 19:55光頭在搞