Re: [問卦] 如果當初國民黨沒撤退來台 台灣會變怎樣?
先說其實這樣的假設並非不可能,但跟國民黨是否撤退來台灣無關,主要是時序問題.
如果1943年沒有開羅宣言或宣言中沒有提到要把台澎沒有歸還中國(國民政府),
1945年日本戰敗後直接派美軍來接收台灣,台灣就有可能成為另一個沖繩被歸屬日本,
或是可能經過若干年在結束美國代管後,透過民主自決成為一個獨立國家也說不定.
但1945年來接收台灣的是國民政府軍70師,台灣主權也正式依開羅宣言回歸中國,
之後1949年國共戰爭國民政府即使未撤退來台就地滅亡,美國也未必會“侵佔”台灣.
畢竟美軍把國共戰爭定調中國內戰,所以自二戰到國共戰爭美軍都未曾踏上中國領土,
何況當時的台灣的國軍駐軍數量裝備彈藥都不足以抵抗中共的解放軍的人海戰術,
按當時國軍作為就是直接投降了,即使短暫獨立也是另一個短命的台灣民主國罷了.
美國會派美軍上島死守台灣抵禦解放軍嗎?這可以從幾個角度來看這個有趣的問題,
先說台灣當時的條件就是個生產稻米蔗糖的小島,沒有國民政府撤退就一個師的兵力,
其他島上都是手無寸鐵即使援助武器也不會使用的農民,勢必要派大量美軍登島防禦,
師出有名台灣當時已經是中國領土了,美軍登陸台灣等同“侵略”中國領土會惹一身腥.
美國就其國家利益不太可能拉長戰線犧牲國民性命去防守一個補給不易的農業島嶼.
國民政府撤退來台灣別的不說,印象光撤退來台的國民軍部隊就有近60萬人,
雖說60萬大軍守不住遼闊的中國大陸,但要守住台澎金馬這點地方就綽綽有餘,
其中光金門就駐守了30萬大軍,在人海戰術的時代也經過幾次血戰才守了下來,
台灣的民主對外是軍人經過ㄧ場場血戰,對內是民主鬥士一個個犧牲生命換來的,
我們身在台灣可以用選票唾棄國民黨,但不能活在幻想而忘記自己國家的歷史.
※ 引述《leondemon (狗狗)》之銘言:
: 當初國民黨撤退來台,帶了一堆軍人、特務、黃金、知識份子逃來台灣。
: 專制統治了台灣 38 年 (1949~1987 戒嚴)。
: 說不好的部份,有白色恐怖、限制自由;
: 說好的部份,有經濟起飛、成為亞洲四小龍;
: 所以有人恨國民黨,有人愛國民黨。
: 但萬一當初國民黨在大陸被共產黨殲滅,那今天的台灣會變得怎麼呢?
: 我想如果1949年是共產黨接管台灣的話,那現在的台灣大概是三線省份的鄉下。
: 人均 GDP 會大幅落後中國其他各省。
: 因為沒有道路、鐵路相通,人流、物流不發達。
: 又處在地震帶上、平原少,不適合大規模開發,只能發展成為小型港都。
: 地理位置應該會讓台灣變成主要的海軍、空軍基地。
: 台灣的主要經濟活動大概會是漁業,年輕人要賺大錢就只能去大陸一線城市打工。
: 大概會是這樣吧?
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虎爛喔 日本就戰敗國 還給你繼續管台灣?
喔
中國不可能不收回台灣的好嗎 二戰好歹有貢
獻
蔣退不來,大概台灣就跟琉球一樣,
當初都要把四國九州給中國了 然後台灣給
日本繼續管 你覺得邏輯通嗎
被假公投回歸日本懷抱了,多好~
你第一段自己都不覺得唬爛?台灣是本
來被中國法治的地理 美日憑什麼拿走
日本戰後自己就很虛了還養台灣?
就算說可以送給當時的日本 日本會要
嗎?
成為真正的國民而不是當次等公民哦
大家冷靜 他第一段就只是假設
別再幻想給日本管了 為了仇中連這種
荒唐的假設都講得出來
當然那假設中國不要臺灣 是不太可能發
生
乾脆說給蘇聯管好了
所以說台灣的命運早在1943年開羅宣
言中就已經決定了,不是給老蔣就是給
老共了.
就算沒開羅宣言 也是中國都好嗎
中國想要台灣 美英蘇有理由拒絕?
當時二戰情勢 開羅宣言的會議是無法避免
當時史達林反攻成定局 準備面對戰後情勢
戰勝國勢必要決定 戰敗國的戰後未來走向
要生氣的話 只能氣當時日本帝國為何戰敗
開羅宣言...需是 kmt 已被消滅的假設下,
會是中國出現,中國沒道理拿不下台灣這塊
島
當時朝鮮也想獨立 https://w.wiki/6YyW
結果美國要求解散 也不承認他們臨時政府
我沒說給日本統治很好喔,畢竟日治時
代台灣人的主食是地瓜籤,台灣種稻的
農民連自己種的米都沒得吃.台灣當時
就是日本帝國主義的殖民地而已而已.
美軍不干涉中國內戰..
推最後一句
或許也可能變成一個共產的附庸小國吧..
史達林也同意開羅宣言 當時TW能說不嗎?
開羅宣言就是同盟國的分贓大會,中國
的確沒有理由不拿回原本屬於自己的
領土,所以就說了是“假設”了.
再怎麼憤怒 就算罵 有用嗎? 想太多了
美國的確不介入國共內戰。所以金門砲戰時,
美軍船艦只停在金門外海三海哩處。但是台灣
不是中國領土,所以美軍當時也有部分駐軍在
台灣。
呃國民政府就是1945已經接收台灣了好嗎
?到底為什麼會因為有美國駐軍就認為不
是中國領土啊?照這樣講二戰前後不就世
界各地到處都是美國領土了,這到底是什
麼邏輯請你告訴我
另外推原po,感動ptt還有人真正在聊歷
史,而不是政治或信仰的
沒有大量妄想,綠共就沒有立論基礎了
寫得很清楚啊 為什麼有人會誤解
認識一個爺爺打過823的過世前聽過口述
這主題也是八卦板的月經文了
聽鄉音很吃力但內容不是我們可以想像的
沒有國民黨把戰爭帶過來,解放軍就不
會無緣無故打美國或日本領地
所以照樓上的想法,國民黨當年沒撤退
到海南島,解放軍就會放過海南島,海
南今天就已經是獨立國家了?當年共產
主義是以赤化世界為目標的,越南和韓
國沒有國民黨撤退,解放軍還不是照樣
入侵並建立共產政權?
本來就是開羅宣言就意向書了 雖沒有法律
效力 但最後都會通過法律 民主本就比較拖
如果開羅宣言直接等同法律 那不就獨裁?
老蔣戰敗 就回歸中國 就內戰還看不懂?
本來是回歸老蔣的中華民國的
要獨立就是要老蔣老毛同意
哪個高層會不要送到嘴邊的島嶼= =
二戰美中是同盟國啊 國民黨滅掉台灣就是
中共的了很簡單
不可能是美國的
爆
首Po當初國民黨撤退來台,帶了一堆軍人、特務、黃金、知識份子逃來台灣。 專制統治了台灣 38 年 (1949~1987 戒嚴)。 說不好的部份,有白色恐怖、限制自由; 說好的部份,有經濟起飛、成為亞洲四小龍; 所以有人恨國民黨,有人愛國民黨。X
這一看就知道讀的是國立殯儀館的歷史課本 台灣在當時日本大東亞共同圈發展的中繼站 現代化發展早就是數一數二的 國民黨在對面拿著大刀抗日殺豬公 此時的台灣無論各方面都遙遙領先X
台灣發展的進程應該是差不多的 留在台灣的日本人沒有遣返 毛澤東滅了蔣介石以後, 金日成一樣手癢, 出兵南韓, 杜魯門一樣會重視台灣,圍堵中 共, 台灣會跟沖繩一樣變成日本的領土 會多了不少美軍基地, 洗基因,大奶台女會變的很普遍, 還有洗到不少黑人基因, 台灣3
很多人回答命題根本錯了 標題是"沒撤退" 而不是二戰後如何 那廢話...當然是變中共的呀! 34年光復就給了KMT... 要符合這命題要馬KMT在中國就被殲滅 要馬就是轉進雲南或海南島當復興基地X
這個問題很簡單, 如果國民黨沒有來撤來台灣, 台灣本省菁英就不會被國民黨屠殺 台灣本省菁英就會獨立建國 現在就不會高房價 買不起雞蛋 缺水缺電 黑道治國2
若當時老蔣沒退到台灣 台灣一定被共匪拿走 理由一 外在因素 最支持共匪的民主黨 總統杜魯門 在1949年8月 老蔣兵敗如山倒時 以「袖手旁觀」政策為主 且在1950年 宣布不介入台灣海峽爭端 聲明
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[問卦] 蔣軍比美軍更會撤退?美軍在越南 阿富汗撤退 簡直變成全球笑柄 用幾架直升機 撤一點點人 把許多幫助美軍的當地民眾丟到垃圾桶 反觀52
Re: [問卦] cheap的最新影片不怕被出征嗎其他沒意見 但第一點就很奇怪 老是有人說沒有國民黨 台灣會是日本或美國的 台灣光復是1945年 當時國軍就登島了 國民政府也開始管理台灣 管的好壞是一回事 但當國民政府收回台灣後49
Re: [新聞] 國民黨1949潰敗慘狀 40萬陸軍僅有12萬把自由時報的這篇報導,從歷史脈絡來說, 是在探討台灣之所以現在仍未被PRC統治,是誰的功勞? 新聞試圖透過清點當時國軍軍備,提出跟國民黨沒有關係的論點。 這個問題我個人也一直滿感興趣,也曾在2018年時在本版提問6
Re: [問卦] 假如斷到0邦交國會發生啥事如果邦交國斷到0 中華民國政府將變成流亡政府 因為對全世界而言 中華民國邦交國為0 代表中華民國這政權根本就不存在6
[討論] 解放軍來台後的徵兵會加倍吧如題 日本統治台灣末期的「高砂兵」大家都知道 而戰時的「全島要塞化」雖然讓台灣免於美軍的登陸戰 (當時麥克阿瑟在台灣與沖繩兩者猶豫不決) 但戰時體制的台灣也是吃盡苦頭4
[問卦] 是不是不能指望美軍來台灣參戰?這次美軍在阿富汗死了2000人馬上撤退 假設台灣發生戰爭,美軍能接受死多少人? 上次美軍在823砲戰 也只有護航到金門三海里外 真正打仗的還是島上國軍X
Re: [問卦] 如果當初國民黨沒撤退來台 台灣會變怎樣?國民政府被共產黨打死在大陸 台灣有可能像日本那些殖民地一樣 被美國接管 之後像南韓一樣成立一個親美政府 共產黨應該是進不了台灣- 論歷史面 台灣曾有效的受大清帝國統治 並日治於二戰後由中華民國政府接手治理 共產爭權是可以有效接收已滅國的中華民國固有領土 論民族面台灣島上除38年後迫遷來的軍民外 自元明清時期就陸續有自中國大陸東南沿海的人民來台開墾
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