Re: [問卦] 范琪斐有料嗎??
※ 引述《ODFans (只發中肯文)》之銘言:
: 有一說一 我也不特別黑范琪斐
: 范琪斐就是一個媒體記者的心態
: 想要做出簡單陳述的懶人包 而不是讓你立論
: 畢竟她的頻道受眾是沒什麼時間了解全部的 只想看結論
: 但黃國昌就是一個學者的心態
: 想要讓你了解每個你提出的問題是怎樣的背景和與世界民主國家的比較
: 所以黃在立論立法脈絡時 范一直想打斷
: 因為范就是個做節目的 有特定受眾的 讓黃說這麼多沒有實質效益
: 但也不能說范做錯什麼
: 她的受眾就是那些特定立場只想看懶人包的人
: 她問的問題要不是過於簡化
: 就是那些設定特定條件的立場問題
: 不過要解釋過於簡化的問題或是特定條件的問題 當然不是那種三言兩語可以帶過的
: (如果可以三言兩語決定 到時候就會被另外一種剪接)
: 所以黃就想會從各面向來解釋清楚 你簡化的問題 或設定的條件裡面各種條件的解法
: 這也是為什麼節目組會想要剪接 (立場:給受眾看)
: 但黃會對節目組最後妄下的結論很不爽 (立場:讓大家了解)
製作單位會想要精簡
剪掉一些他們覺得不適合本集主題
或是可能會造成爭議的內容
這本來就很正常
我自己在製作節目的時候也是
本來就不可能保留受訪者全部的訪問內容
一定會剪掉很多
只要不是惡剪就好了
我覺得這個節目比較大的問題是最後那一段
其實如果沒有那一段
節目就收在黃跟范的訪問那邊
你至少還可以營造出一個
"立場不同的兩個人的理性對談"
"雖然最終沒有取得共識但互相尊重"
"讓兩方陣營的人都有上節目發表論述的機會"
你最後搞那一part
如果只有范一個人的後訪勉強也就罷了
畢竟她是主持人
也是訪談的當事人
你硬要加一個第三者來評論
他的評論又錯誤百出
直接毀掉前面整段訪談
很像二打一
還不是面對面打
是背後打
確實每支影片最後都有他們的"心得分享"
但為什麼以前都沒事?
因為他們大部分訪問的
要馬就是偏相同立場的人
不然就是大家比較不在乎的
比較沒那麼爭議
正反立場沒那麼激烈碰撞的議題
結果這次碰到黃國昌這麼會論述的
又是這麼大的議題
當然出事
其實以他們頻道找的來賓來看
他們並不是只想做給特定立場的人看
他們還是有試圖要平衡說法
只是如果未來他們頻道還是想要走這個路線的話
最後那一part最好思考一下
以及以後碰到爭議性或政治味強的議題
不要再找那個男助理入鏡了
他的言論明顯立場又硬又偏
而且沒有討論的空間
只想待在同溫層
那就好好做幕後吧
何必勉強自己
--
跟這些塔綠班認真就輸了
他們就是想做給非綠的人看阿
企圖用錯誤訊息影響非綠的人
我自己反而覺得最大問題是額外發的
前提錯誤,後面的推論都是錯誤的
訪談結束後發表自己的言論我覺得還
好 因為那是個人評論 然後黃國昌評
我是覺得在這種爭議議題上,後面那段心得分享要小心,尤其是大家都知道他們的立場 很容易被認為是偏頗或是在尾巴帶風向,尤其是等到沈的影片出來,如果最後他們在那邊捧 對比之下觀感會更偏頗
男助理在threads爆氣說不會再找黃
擺明就是我沒有要聽你解釋,訪談完
國昌了
論了他的評論 他就爆炸了 這個比較
對綠營的立場而言,黃國昌是錯誤的
尬 因為你想避免爭議剪掉就說明就好
范的團隊一點都不中立理性啊 滿慘的
最後突然牙起來後會無期就很翻桌感
反正只是黃國昌阿 如果是賴清德就跪舔了
舉球給DPP和側翼殺球 看我黑熊大哥囉
上次蘇研究員訪談的最後結論也感覺
不妥,不過他們同樣立場就算了
塔綠班
剪
只要質疑國鯧老師就會被罵說謊造謠欸
!如果那麽好為甚麼那麼多學者不認同
我覺得我覺得,我覺得不剪比剪精彩10
倍,而且剪的都是客觀的例子,實在沒
剪的必要,除非為了鞏固某些人思想
這個說法確實合理
那個男助理程度真的很差 不要讓他出來秀
下限
客觀的例子講太多 會讓小圖卡洗腦無力化
對啊 妳自己跳針就算了還找一個來背書
有夠可悲
他們找黃國昌說白點就是要流量 要討好綠
粉 要看看有沒有呱吉600萬而已
不要為難男助理了,他還要跟圈內朋友
交代,證明他堅定不移的社群認同
其實看完 完整版就知道為什麼會剪 因為太
多舉例事實東西 不剪 最後怎麼takeaway帶
頭都洗了,現在縮了怎麼圓下去啊?
風向
之前看過一次 反正結尾評論都是偏綠還
有他們自己亂解讀帶風向
你看剪輯版 99.9被新聞拿來帶風向了。
同感。推
他們用文字寫在影片置頂留言,都沒那麼讓人
黃其實也沒怎麼在意他們剪片
在直播裡面他是說他有不爽,但理解,畢竟是別人的節目 他真正不爽的是最後那一段,而且他明顯很在意拿香港國安法出來比喻 因為他第一個拿出來講的就是這個,而且我記得他當時好像還沒有明講是這個節目
厭惡,至少你不佔據主角們的畫面
主要還是takeaway 那個部分太偏頗了
敢放出完整版還是蠻猛的 完整版還真的有差
他們如果不是找黃國昌 而找其他委員 那可能
還不會講得那麼清楚
講兩個多小時最後結論還在那反直覺
後面想營造年輕人怎麼看,不然范自己
只能說他們找錯人了,找傅崐萁可能還Hold得住
她說她學法的 最後結論說要跟感覺走XDDD
講就好。
黃國昌對法案太熟、也很習慣長篇論述
他們想強制把黃國昌政治人物化,就很難~
廢物 只敢離開才出來大放闕詞 爛透 誰啊
我對他們問「你滿意現在提案多少」這題有印像
阿就真的講出來東西都是說謊造謠阿
當黃國昌想鉅細靡遺的說還有哪些沒做到時~
DPP就算能講出非造謠的事 也是自己在雙標
范姐卻打斷他,要他只說「還差幾%」就好
老實說,幾%這種就很不精確、只能供政治話用
就像DPP八年一堆不進委員會討論就逕付二讀
面對專業的立委法學專家 出這種訪談凸顯雙
方程度的落差
為什麼不讓對方明確地講還有哪些他覺得還不夠
怎能說的出人家有進委員會的人程序不正義
硬要用%數來概括?我就很不能理解~
范還誘導式問黃是不是不滿意現在改革的
強度真的不ok
這就是綠色最自豪的溝通 都聽我的 以我為主
說法案不明確也是 用他這種無限上綱去看
男助理的評論真的會毀掉范經營起來的
專業度
那所有法條都不夠明確
行政機關也是更可以想調查誰就調查誰
標案有拿嗎 敢說嗎?
那個男助理根本沒在鳥黃的論述啊,
完全用民進黨給的圖卡在評論
那個男助理真的很爛 這種爛節目真的不要去
上 噁爛
評論完全按側翼造謠圖卡 真的沒做功課就不
要硬講 只會顯現你的無知
男助理很好笑啊,最後會意思意思提一
下自己的看法都在同溫層內獲得
找一個只看民進黨資訊的人來做結論,對
比前面的訪談真的很可笑
他的同溫層溫度大抵在一開口就黃國昌
的王婉諭度C。
去脈絡化的片段還蠻多的。有一些得罪党
的都剪光
看他同溫層
男助理超爛 超級空洞 都是"我覺得"
這種沒料的喀小滾蛋好嗎
沒有他我還願意看范的節目
找那個男助理完全扣分
哪裡來的自信 以為可以替年輕人發言
本來設局黃國昌 要讓他失言 幫民進黨
范之前訪柯後面也是評論偏頗帶風向
弄得整場專訪像是阿嬤帶幼稚園孫子在
最好有專業度可言啦
護航 結果翻車 只能靠我感覺帶風向
跟人魯小 超像奧客那種自我中心論述
最後一part會爆炸原因是與大多數人感受不同
犯奇匪訪黃國昌才是真的攻不進去
都聽了2.5hr 怎麼還這樣....范姊都說聽完沒
想設局沒成功惱羞成怒氣噗噗
那麼恐懼了,怎麼你男助理還在在意99.9%
白癡聽完論述都知道誰說的有道理
結果還在那邊用我的直覺告訴我???
莎莎家族沒有一個弱者
背刺爽完再炎上行銷一波
他們最後評論那段很巧妙,前面訪談再
怎麼逆風,評論的時候還是可以倒打你
一把,立於不敗之地。這做法雖然不中
立但很聰明。
自以為權威 想用我的直覺帶風向 當大
家都跟綠粉一樣87 不會思考
確實
最後結尾真的很糟,你有疑慮就是當來賓
的面問清楚,而不是問完才補刀說有疑慮
呵呵果然是理想主義者
其實黃的立場就是 我只管我自己。管
其他去死吧。事實上就是這樣
合理化他自己的妥協 再找個理由
最後的那部分就是提油救火
那個男助理幹嘛不開除?
即便像志棋77 結論的部分也儘量走兩邊
那男助理真的在搞最後偷嘴
持平或是開放式答案 換一下就好了
同意
結果整部影片被那助理搞得像背後捅刀
范姊最後那邊之後可能要稍微注意一下
以往沒有遇到這麼極化的想法可能還行
就沒料 只好等人走了再出來講 陰溝
裡的老鼠也就差不多是這樣
認同
假如再遇到這次情形可能主觀的想法就要收
讓問題變成開放式的給觀眾去評論。
很愛裝白粉的咖
助理還敢拿立法會類比,真的當執政黨綠共
那個男助理就是帶有嚴重政治偏見,根
本沒有想理性溝通討論
這種咖當訪談節目的製作人 真的可悲
那個男助理從頭到尾就是在複述綠色側
假中立
翼的懶人包跟圖卡 黃講的根本不聽
以為自己代表年輕人發聲
我直覺他們就假中立
老師有說 剪掉還好 最後補那段才傻眼
年輕人才沒旁邊那個男的這麼智障
推
就乖乖當鳥就好
男的研究個屁
認同你的看法 理性推
藍白細菌只有一招,講不過就說人家是側翼
這節目一直這樣 前面營造平等對話 但是
結論不好意思 由節目方來下 常常討論到
只是想挖一些陷阱或斷章取義讓圖卡亂竄
最後 卻是主副主持人不高興 又往反方向
如果有立場在做節目 為何要營造中立的
假象? 大方承認自己是側翼 還不會覺得
范琪斐做節目這麼小人
認同
崩潰很好笑
如果在三立就算了 一個網路節目刻意營
造討論的情境 但是不喜歡批評民進黨的
言論一律刪減 這種事情跟中國限制言論
有什麼兩樣? 你可以發表言論 但是後果
自負 不保證走得出那個小房間
感覺流派大師兄
然後到現在死不道歉認錯
沒想到范也能變成側翼的一天 笑死
中肯推
那個莎莎就是非常標準的綠營彩虹
垃圾綠共
中共和綠共都必需被消滅,這兩個團體都是
反人類。
阿本來重點就不是剪不剪 是她結尾在那邊帶
風向亂曲解
綠共廁液心態就是毫無羞恥的妓女~卻整天
幫自己立貞潔牌坊
假中立真的很可憐
居然有完整版
這篇回文評論得真好
塔綠班就是下賤
范還好挺綠但能溝通最後那個助理主持
人不知道在講三小
霸凌陳幸妤記者
無腦亂發圖文都還有40%穩定支持,黨就
就已經信仰等級了 不可能變的啦
認為台灣人蠢,這樣可行啊!
身為媒體人立場偏頗而且講不出什麼
實質的道理,他們自身的專業看不出
最後那段有很明顯的問題嗎?這part
砍掉或是助理直接轉幕後好了,實在
沒必要為了自己沒啥料的意見犧牲掉
整個頻道的公正性
後會無期,惱羞成怒
一刀未剪真的比剪過好看
同意,助理可以還我認真聽完的時間
嗎?
看到最後一段無腦的評論真的會吐血
綠共媒體,無中立性可言,等同三明治
黃國昌又不在乎范團隊不找她上節目,問題
是會不會扭曲國昌的話
同意,雖然我相信他們不是惡意,但是
你這篇說得挺好的,男助理真的不行,
綠鳥要活在自己的同溫層真的隨便,但不要
把自己當老大認為所有人都要依你
他讓我感覺他不知道自己的言論在旁人
聽起來色彩有多濃厚。
鳥類的腦雀食沒有人類的大
這節目在很多時候,結尾的部份就是用
來認知作戰,前半段只是包裝,共產黨
真的好可怕xd
他們本來就很主觀 只是這次來賓太猛
這就綠台啊 假裝弄些平衡訪問你也信
有沒有拿標案啊???
黃國昌也沒很在意剪掉的部分就是後面
自行再找一個人來評論,有膽怎麼不面對
面,剪掉的部分好像是罵民進黨很兇的部
分,不影響國昌完整的論述
趁黃國昌離開。背後肛一下
你以為的中立其實是三立
陳幸妤
智障整天扯法學者,靠邀那下次大選大家
都不要投票給你們法學者獨裁就好,立委權
力基礎是在民意他媽的懂不懂啊,多讀點
書
你這篇公道
趁國昌走了之後開嘴
那個節目的固定橋段就是那樣
同意...
立法院就是最政治對立的部門。怎麼
可能不政治化。是騙三歲小孩?
你解釋本來橋段要那樣,但你沒料又愛發
表那慘不忍睹的感想就是欠大家噴阿
最後那段真毀了這節目,沒專業操守就算了
連帶風向都帶得粗糙、不專業
同意 前面都可以把節目當作是解釋給不同
陣營的聽 但後面男助理出來自以為是的鬼
扯真的受不了
怎麼敢跟國昌比論述的啊東吳的
不用裝啦 何必呢
黃真正不爽的是男助理在後面補刀吧 黃覺
得有問題有疑問的話男助理應該要一起訪
問他還可以直接回答男助理的疑問而不是
事後再來說黃的論述怎樣怎樣
男助理就是賭一個機會,看會不會有黨給
位置
難怪會旁邊一堆人洗說黃國昌在節目上跳
針 塔綠班自我催眠慣用手法有夠好笑XDDD
D
笑死,那些表態的法律學者能代表全台
灣的法律學者嗎?
去年大選范就立場明顯。從此不再看假
中壢人的影片。還有偽漢
認同
那個沙沙喔…算了吧,聽他講沒幾句就想快
轉了
笑死 那個男助理超偏頗 近六成民意是逆向
開車
看完這波就退訂了 立場這麼堅定 看
了很痛苦
國昌只是把替民進黨寫的法案拿出來過而已
每一集都這樣啊 不爽不要看
笑死,玻璃心就不要辦這種節目...
我覺得這節目很好阿,主持群坦白讓觀眾
知道他們自己真的什麼都不懂,但就是反
對修法,呼應前陣子的民調結果。
最後被認知作戰,只能下那種結論
我也覺得多一個心得分享沒必要,況且這
節目的光譜就很明顯但又要打往中間路線
靠的段子
你有料
結尾有失客觀
訪柯文哲就搞過一次了!這次一樣噁!
正常人:用客觀事實說明、解釋
白癡:我覺得...所以...
做takeaway本來就只是發表自己的心得,說
說自己從訪談中獲得什麼,而不是讓你來反
駁來賓、推翻來賓言論 真的很不恰當
結尾有夠爛..
男助理根本智障
就最後一扒出來的人程度太低,如果直接對
談根本會連環自打嘴巴的程度
當初蕭美琴跟柯文哲分別訪問時就搞
過一次,就柯文哲當時論述也沒有很
好(但訪蕭美琴明顯過於友善),所
以被搞了也只能鼻子摸摸,但這次黃
國昌都言之有物,而且回答得很詳細
沒有錯漏,所以這次繼續搞就顯得他
們太偏頗,所以就爆炸了。
最後結尾真的是老鼠屎!!
最後搞那一段,以後立場相反的人要上這節目也會有顧慮啊 誰知道訪問後主持人跟助理主持會怎麼臭他
剪完之後再補上以上言論不代表本台立場
真心覺得最後那個心得人程度差又愛硬拗
我是覺得人都會有立場,能邀請不同人
物去上節目就是能接觸到更多面向,這點
我倒是覺得很不錯
女版苦無老二
同意 最大問題不在剪片 而是最後那一段
然後那個男的還在thread上發表巨嬰宣言
更令人傻言 如果你覺得自己遠勝巨嬰
不用訪談黃國昌了 叫范琪瑋訪談你就好啦
到底誰給你的底氣 讓你覺得自己很威風?
這男的真的不適合再繼續剪片或發言了
立場這麼鮮明 根本拖累整個團隊
黃和柯p一樣都是非典型政治人物,挖洞難成
黃和柯p不同的地方應該就是黃沒柯好欺負
助理憑什麼代表范的頻道發言?范事先有知
情嗎?
最後結尾真的很糟
爆
首Po范姊 范琪斐 資深媒體人 北一女 東吳大學法律系畢業 在YT也有自己的頻道 可以說是社會議題界的志祺七七 沒有特定立場 注重討論10
本魯看到這篇 就跑去看 結果才聽個12分鐘 范就直接招架不住 底下留言不管正反雙方19
推 zz2895341: 看過幾集 印象不好 但我忘了是看什麼 125.230.206.99 06/05 22:44 去年總統大選啊 立場明顯卻硬要裝中立 作風老是擺的強硬 訪談柯文哲的時候虎虎生風 硬說柯文哲承認對葛來儀那段什麼北京支持的超譯 而柯P訪談當面說並無超譯 還是被下了知錯能改的結語 後來她本來想要訪談賴清德 結果來的是蕭美琴91
哪裡沒特定立場 晚上八點的內容根本就滿滿的立場吧 一開始給人的氣勢就是老娘要來好好問爆你黃國昌 還說這跟他以前學的法律認知不同 結果最後自爆的是自己25
有料?並沒有 看一個媒體人有沒有料從一開始就能看出 有料的媒體人不會以特定立場敘述事件 而是以中立的角度並以大眾利益為首要考量 偏坦任何一方就失去其參考價值9
年輕人,你還是too young sometimes naive 你以為范琪斐是在做報導? 你以為央視跟日人民報是在做報導? 你以為三立民視自由是在做報導?12
還有 范斐找國會議題準備做兩集 今天黃國昌 明天沈柏洋 明天的內容還沒錄製 沈 已經將黃的節目看完了爆
范有沒有料不知道 但是范身為專業媒體人 連官員說謊刑責後要由檢察官起訴才能判決都不知道 有幾個可能 1.她在裝傻,故意做球給黃國昌10
先前聽過一輪斐姨所思有感而發 好讀版 縮短網址 就我看來范琪斐很在乎強化國防以抵制中國武統臺灣威脅,3
我以前會看她的節目 尤其是today看世界 覺得她算是清流 也可以了解一些事情 後來看多了覺得她給我一種靠寫手寫稿
爆
[爆卦] 賀瓏回應逐字稿-薩泰爾不會妥協我還是需要從我的角度來聊一下我的想法。 為什麼現在才講? 因為現在輿論散佈在各個平台。而且在這幾天,有些平台變得很奇怪。 我的Facebook短時間內湧入大量外國帳號按愛心,但薩泰爾並沒有請公關公司操作網路貼 文。1X
[討論] 賀瓏聲明全文逐字稿-夜夜秀不會妥協我還是需要從我的角度來聊一下我的想法。 為什麼現在才講? 因為現在輿論散佈在各個平台。而且在這幾天,有些平台變得很奇怪。 我的Facebook短時間內湧入大量外國帳號按愛心,但薩泰爾並沒有請公關公司操作網路貼文。 所以最後我選擇在這個最多人會看到的地方講,也就是夜夜秀的台上來講。 首先,夜夜秀的訪談寫手會事先提供問題,而回答都是來賓自己提供的,我們不會限制來賓一40
[閒聊] 羅PD是不是徹底綜藝化了他本來就做綜藝沒錯但是節目上的表現還是偏幕後 但是最近這兩年eggiscoming獨立出去之後在十五夜的頻道上整個魔化了XD 除了一堆滿滿的PD訪談分享節目秘辛或是來賓訪談宣傳節目之外 剩下據說都是年輕PD的企劃,但是都是老羅上去當主持人各種被玩6
Re: [討論] 黃國昌上黃光芹節目罵范琪斐節目剪掉兩段→ langeo: 范騎匪已經是網路主持人裡面偏向藍白的了 220.137.206.36 06/07 16:32 → langeo: 結果被這隻狗打成綠營側翼 220.137.206.36 06/07 16:32 → langeo: 難怪不敢上電視專訪 因為會死更慘 220.137.206.36 06/07 16:32 就我個人的觀察啦 當黃國昌連范琪斐都能打成綠的 那就只能用"走火入魔"來形容他目前的狀態了9
[問卦] 台灣的時事評論節目也太誇張了吧台灣很多新聞台的時事評論節目主持人自己就立場鮮明 邀請的評論員也幾乎都是找同一陣營的 全場口徑一致開砲狂轟立場不同陣營 看起來實在很不像正常的時事評論節目 反倒是很像紅衛兵的批鬥大會6
[討論] 黃國昌又有一個節目不用去了黃國昌這次會攻擊范琪斐 才不是什麼范帶風向的問題 只是因為找個理由能一直待在同溫層裡吧了 黃又不是第一次上范的節目了 柯文哲也去過啊5
Re: [問卦] 范琪斐有料嗎??有一說一 我也不特別黑范琪斐 范琪斐就是一個媒體記者的心態 想要做出簡單陳述的懶人包 而不是讓你立論 畢竟她的頻道受眾是沒什麼時間了解全部的 只想看結論 但黃國昌就是一個學者的心態5
Re: [討論] 黃國昌上黃光芹節目罵范琪斐節目剪掉兩段斐姨的訪談節目一直在片尾都有跟助理主持的take out對談。 黃國昌搞不清楚節目風格,上節目還要酸斐姨? 而剪掉的片段是黃國昌怒噴民進黨的部分。 怒噴民進黨對於向理性觀眾解釋法案毫無幫助, 剪掉是在幫忙黃國昌,結果還要被噴?X
[黑特] 台灣的政論節目也太誇張了吧昨晚睡覺前看某台年輕妹子主持的政論節目實在很誇張的一言堂 台灣很多新聞台的時事評論節目主持人自己就立場鮮明 邀請的評論員也幾乎都是找同一陣營的 全場口徑一致黨同伐異開砲狂轟立場不同陣營 看起來實在很不像正常的時事評論節目
爆
[爆卦] 張斯綱FB: 許智傑說謊!沒去投財劃法!95
[問卦] 靠腰現在公車司機開始出現外勞了嗎84
[問卦] 台北市勞動局重罰麥當勞一百萬!爆
[問卦] 富商一男四女泡湯照長這樣 你真的ok?78
[問卦] 認真問,婚宴「不收禮」是什麼意思爆
[問卦] 為什麼有人要撒那種瞬間會戳破的謊?67
[問卦] 有可以媲美小Lin的台灣財經YTer嗎?爆
[爆卦] 台達逼迫員工離職錄音已轉交北市勞檢處42
[問卦] 這種髮型要去哪裡剪?(附圖38
[問卦] 台灣如何防止烏克蘭這樣被虐?40
Re: [新聞] 被爆財劃法投票缺席 許智傑告黃國昌!女兒哽咽:今天是爆
[問卦] 沒人發現現在官員說謊造謠都不用負責?37
[問卦] 選9號? o'_';o35
[問卦] 肯德基有辦法取代麥當勞嗎???33
[問卦] 前鼎泰豐師傅開店為何都賣炒飯不賣小籠包33
[問卦] 你各位明年有多少特休??32
[問卦] 救 人在岡山 有什麼好吃的28
[問卦] threads已有人去麥當勞舉牌抗議98
[問卦]幹 台女漲價了, 男生去唱歌要付1500!27
[問卦] 姓池要取啥名字好呢28
[問卦] 為什麼今年芭樂變這麼貴26
Re: [新聞] 秀證據了!2綠委被爆表決財劃法時落跑爆
[問卦] 火鍋吃到飽限90分鐘的歪風哪來的?25
[問卦] 麥當勞強姦犯Mark Li背景很硬嗎?60
[問卦] 聽說藝人『馬力歐』 早期難笑又不紅是嗎?27
[問卦] 阿塞拜疆班機墜毀爆炸 有29人存活32
Re: [新聞] 黃國昌造謠綠委財劃法表決缺席 吳思瑤:17
[問卦] 麥當勞都開除了是還要怎樣==?22
[問卦] 黃鑰師是誰==?21
[問卦] 小農鮮奶賣的比大廠貴 誰在買的