Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

回覆一位鄉民的意見，引用了一些報導內容較長。

※ 引述《weshu (過客)》之銘言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 其他43
: : 拯救阿富汗危機 經濟學家籲美歸還凍結資產
: : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226
: : 71位經濟學家和發展專家在給美國總統拜登(Joe Biden)和美國財政部長葉倫(JanetYe
: : en)的一封公開信中指出，「我們對阿富汗正在發生的日益加劇的經濟和人道災難，深?
: : 關切，特別是美國的政策在推升這些災難方面的角色」。
: : 許多鄉民平常對一些社會新聞事件一副很有正義感的樣子。
: : 結果為了美國，就要拋棄作為人該有的良知嗎？
: : 阿富汗人或塔利班的價值觀與生活方式(例如對女權的看法)與台灣差異很大，問題是他
: : 又沒要求台灣人得跟他們一樣的生活方式。我們為什麼得為了美國去憎恨他們？
: : 美國是要搞垮阿富汗的經濟，阿富汗經濟崩潰受害最大的還是婦女兒童那些弱勢者。: 這邊對，最大受害者是婦女還是兒童
: 然後呢? 有差嗎? 如果美國把錢還給阿富汗，這些婦女孩童就能拿到錢?
: 知道自己在說啥笑話嘛? 就像中國災難，各國捐錢是真的到災民手中嘛?
: 不是阿，不就是到了官員口袋，真的到基層的少之又少

比喻錯誤，那些阿富汗央行在美資產，不能比作是各國捐款。那就是屬於阿富汗人民的錢。你存在銀行的錢還給你是天經地義的，不是銀行捐錢給你。

那筆阿富汗央行資產，功能是用來穩定金融以及促進經濟發展。
它本就不是用來直接發給人民的。所以不存在你問的婦女兒童能不能拿到錢這個問題。
台灣央行的運作難道是像慈善機構那樣發錢救濟窮人嗎？

如報導中那71位經濟學家提到的
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226
信中指出，「如果無法取得這些外匯儲備，阿富汗中央銀行就無法履行其正常的基本功能」，「沒有一個正常運作的中央銀行，可以預見的是，阿富汗的經濟已經崩潰」。

而一個政權要長期執政，就不可能不管經濟崩潰。
這並不是說統治者多在乎底層人民死活，而是它為了自己政權著想就得發展經濟。

有看過新聞報導，塔利班表示那筆資金他們願意在國際組織監督下使用。

前幾天有一篇美國之音的報導，就提到塔利班也是想要發展經濟。
https://www.voacantonese.com/a/us-taliban-cohost-business-meeting-20230906-ry/7257794.html

美國民間商業代表團訪問阿富汗，其成員表示阿富汗當局建立了阿富汗的和平，也“極大根除”了腐敗，“沒有徹底根除，但大部分根除。”
並說，“我們本週看到並聽到酋長國政府準備發展阿富汗的市場經濟系統。”

你畢竟沒去阿富汗實際了解過，這是實際去阿富汗了解的美國人的意見。

就算是你提到的北韓還是需要發展經濟的。
至於北韓之所以發展核武是因為它害怕自己成為下一個伊拉克。

大家都知道沒有核武的政權被美國以有大規模毀滅性武器的謊言為由消滅了，海珊被處死，並造成後續伊拉克幾十萬人死亡。
金正恩看了當然會怕。

伊拉克戰爭這件事也說明了美國才是最大的恐怖組織，世界各國真應該將美國的資產都凍結。

: 阿富汗的錢，為啥要給塔利班?

那我反問你，阿富汗人民的錢，為啥要給美國？
阿富汗人民的錢，阿富汗人民才能決定，你我以及美國人都沒權力替他們決定。

而塔利班真能被你這樣跟阿富汗人民畫成對立關係嗎？

塔利班若沒有阿富汗民眾的支持，卻能在美軍二十年圍剿中生存並迅速獲得內戰勝利，你覺得這有可能嗎？

而早在美國不合理的侵略阿富汗之前，塔利班就已經控制了阿富汗多數地區了。

要搞清楚我從來就沒說塔利班多好，也不是支持塔利班。
重點是"既成事實"它已經是阿富汗實質執政者了。你還能怎麼樣？就要因此奪走阿富汗發展經濟的資金嗎。

塔利班至少大致上讓長期內戰的阿富汗恢復和平了。
難道非得讓阿富汗再陷入戰亂嗎。戰亂就是最壞的結果，一個國家先求和平才能有其他發展，ok?
(這句話是我整篇的最重點，你如果在這裡有共識就都看懂了)

不只是在阿富汗，美國也說目前敘利亞世俗化政府怎麼不好，以此為藉口與沙烏地阿拉伯聯手支持那些遜尼派叛軍作亂。
結果敘利亞現在這樣內戰是有比較好嗎。

假如中國像敘利亞那樣著了美國的道，也為了民主化搞成內戰，今天就不會有這樣的經濟發展了。

我就問你，如果今天你是阿富汗人民，塔利班已經實質掌權了。
那你會希望這筆資產讓塔利班有可能的拿來改善阿富汗經濟呢。
還是讓美國霸佔不還呢。

前者至少這筆資產還有改善阿富汗經濟的可能性存在。後者就等於是被美國吞走了。
就算平常不是支持塔利班的阿富汗人，這種情況下他也只能選擇前者吧。

再說一次
阿富汗人民的錢，你我以及美國人都沒權力替他們決定。

: : 美國這種作法又是人權在哪？生存權就是最基本的人權。
: 生存是基本人權，好崇高阿 塔利班讓婦女兒童綁炸彈當炸彈客時
: 怎不出來喊基本人權? 講的好像塔利班很在乎這些人的死亡
: 講白點，只是利用婦女跟兒童，來爭取同情不是嗎?
: 對婦女兒童最差的不就是他們自己
: 讓他們有錢，只是壯大他們，底層人民生活哪裡會有改善?
: 北韓不就是例子，有錢拿去作核武弄飛彈，沒錢改善人民生活
: 然後聖母出來幹幹叫說不要封鎖他們，他們婦女小孩很可憐

你要搞清楚一點，阿富汗內戰已經打了幾十年。
你以為只有塔利班是壞人，而美國支持的前政府中那些軍閥都是白蓮花。這未免太天真了。

那些軍閥在戰爭中也都作了很多反人權的壞事。
你講的問題是利用童兵當炮灰。
這樣的事在美國扶植的阿富汗前政府軍中也存在多年了。

一篇新聞報導
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=122947

網路主播：「使用童兵是違法的，但阿富汗慈善組織稱，包括阿富汗政府和塔利班都使用童兵長達多年。」

關於塔利班和反塔利班的兩方都使用童兵當炮灰，西方媒體還為此鬧了一個笑話。
法新社的一條推特中稱，隨著塔利班掌權，數千人湧入了該國潘杰希爾省尋求“安全”並
加入抵抗塔利班的運動。然而在報導中，法新社卻使用童兵的圖片來描繪這些參與抵抗運動的人。

在網路上因此被質疑西方媒體雙標，怎麼這時就不講人權了？

為什麼會有兒童被利用當炮灰的事，原因就是戰亂以及貧窮。
那這個戰亂說到底就是美國的侵略造成的。結束戰亂就是最根本的解決方式。

而且美國支持的北方聯盟軍閥，維基百科資料提到。

有很多關於北方聯盟違背人權的批評，例如Dasht-i-Leili屠殺等。人權觀察組織公布的文件顯示，軍閥們的內部鬥爭和秘密處決，廣泛的強姦行為，肆意的拘禁和滅絕讓平民人權狀況非常惡劣。

"廣泛的強姦行為"，"肆意的拘禁和滅絕"。
就問你，這美國支持的軍閥就在乎婦女與兒童的生命嗎？

為什麼美國在阿富汗支持這樣反人權的軍閥？

所以在阿富汗那地方就沒一個好的政權。只能是從壞的中去選。
你要選一個白蓮花在那裡就是不可能的。

包括美國自己在阿富汗也不是白蓮花。有報導美國的濫炸傷及無辜，導致許多受害者為了報復加入塔利班。這也成了塔利班獲勝的其中一個原因。

國際刑事法庭要調查美軍在阿富汗戰爭中的犯罪行為，美國卻反而以制裁國際刑事法庭檢察官來威脅其不能調查。

我們並不是阿富汗當地人不了解當地的情況，也不知道他們的感受，沒辦法替他們作出選擇。
但從現實的結果可以說阿富汗人他們已經作出選擇了。他們不願為美國賣命。

台灣有些人認為全世界人民都應該選擇對美國的入侵以及濫炸感恩戴德，偏偏世界上不是所有人都是台灣人這樣的想法。

你不能因為阿富汗人民的選擇不合你的意，就要霸佔他們用來發展國家經濟的錢好嗎。

再說一次，阿富汗人民的錢，你我以及美國人都沒權力替他們決定。ok?

: : 另外，大家知道基督教如同美國國教，美國政府的決策者幾乎都是基督徒。
: : 基督教不是教導信徒要愛仇敵嗎？
: : 難道這樣搞垮他國經濟導致其最弱勢者死亡，這就是美國基督徒的愛仇敵嗎？
: 其實我覺得台灣人會覺得，這干我屁事?
: 基督徒搞死回教徒不是正常的嘛 X

許多鄉民一廂情願的將美國與伊斯蘭原教旨主義當作是對立關係，這是很大的錯誤。美國只在乎自己的利益。
為此美國可以跟沙烏地阿拉伯這樣政教合一的專制國家結盟。

美國一直為了錢壯大沙烏地阿拉伯。
沙烏地阿拉伯就是伊斯蘭原教旨主義的大本營。也因為沙烏地阿拉伯有錢可以到處輸出其意識形態。

美國大賣軍火給沙烏地阿拉伯參與葉門內戰，沙烏地阿拉伯用這些軍火殺害葉門民眾甚至包括小孩。

例如
2018年8月一場空襲中沙烏地使用美國製Mk82雷射導引炸彈炸中一輛校車，40名幼童血肉模糊下死亡。
這樣的事，美國等於是間接屠殺平民的兇手。

這樣的事你為了美國就會"轉彎"當作沒看到了吧。畢竟沙烏地阿拉伯用來殺兒童的武器可是向美國買的。

我舉雙手支持鄉民去要求美國與沙烏地阿拉伯斷交，停止賣武器給沙烏地阿拉伯。並像對待塔利班阿富汗一樣凍結沙烏地阿拉伯在美資產。
不要只是欺負阿富汗那些窮人好嗎。

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就只會扣帽子，沒辦法就事論事

是啊，台灣很多人的心態就是這樣。 他們從來不肯冷靜理智的思考跟著美國去仇恨這些國家真的是合理的嗎？

我不是認為中俄多好，但以世界來看，美國獨大就是一個壞事。 需要有各國制衡。

是啊，美國自己選擇在阿富汗放手，與塔利班簽署和平協議。 那就應該願賭服輸。 美國賭輸了，阿富汗人民不願為了美國賣命。 再說一次，

。

可是你說的跟現實相反，美國才是一直在編造謊言侵略他國的。 伊拉克戰爭以及阿富汗戰爭都是。 而且這篇談的是，屬於阿富汗人民的錢就該還他們，這是天經地義的，美國無權霸佔。

你要指控他們養蓋達，那你必須提出證據。 你不能只憑猜測去指控別人。 而且有看過新聞報導，塔利班表示那筆資金他們願意在國際組織監督下使用。 況且蓋達恐攻美國也已經是二十年前的事了。當時的主事者賓拉登早就已經死了。 美國要為了這二十年前的恩怨，犧牲現今的阿富汗人民。我覺得這是不合理的。 美國自己幹的壞事也不比蓋達少。

阿富汗已經打了幾十年內戰了。你覺得阿富汗那些各部落哪個沒有槍？

的確，美國作的事也沒比蓋達好在哪。 美國大賣軍火給沙烏地阿拉伯參與葉門內戰，沙烏地阿拉伯用這些軍火殺害葉門民眾甚至 包括小孩。 例如

這樣的事，美國等於是間接屠殺平民的兇手。

可是阿富汗大多數人都是在農村部落。 的確前政府一直只有效控制了城市地區。 很類似國共內戰時，中共農村包圍城市那樣。

伊拉克戰爭編造大規模毀滅性武器的謊言發動戰爭就是侵略。 而美國二十年前當初發動這場阿富汗戰爭比俄烏戰爭更不合理。如果說俄羅斯是侵略，美 國更是侵略。 查到的當時報導

這篇報導是美國政府資助的自由亞洲電台的報導，應該不會冤枉美國。 所以根本就不是塔利班要包庇賓拉登。而是塔利班表示美國要提供證據，他們就願意交出 賓拉登。 這算是很合理的要求吧。 難道今天換成其他國家如中國說美國某個人是彊獨藏獨恐怖組織的首領，不用提供證據就 可以要求美國交人？美國不交人就可以發動戰爭？ 報導提到美國的反應卻是

任何一個國家獨大都不好，就是需要有制衡。 美國發動侵略戰爭是個事實，如上提到的。

笑死，伊拉克戰爭時美國不顧國際反對，堅持以編造的謊言發動戰爭。 當時全世界的輿論都在罵，對美國有什麼制衡作用嗎？ 俄烏戰爭，俄羅斯至少還得到了烏東地區支持，烏東地區老早就跟烏克蘭政府戰爭很久了 。 美國發動伊拉克戰爭以及阿富汗戰爭比這更不合理，是編造謊言。為什麼被你說成不是侵 略。你擺明了要偏袒美國那怎麼講也是枉然。

是啊，八卦板有部份人就是將生育率低怪罪於女權以及女性讀大學。之前也有文章說不要 讓女友與老婆去健身房。等於要限制女性行動。 連在台灣都有這樣價值觀的人，那何況是阿富汗那種跟台灣生活環境差異那麼大的地區。 他們就是想要女性只能關在家相夫教子。 我們台灣人要怎麼去管他們要怎麼生活？我們連板上那些仇女權鄉民都改變不了了。 但這種價值觀的差異不是合理化美國的侵略以及霸佔其在美資產的理由。

因為阿富汗人大多數是生活在農村地區的部落。 截至2021年，阿富汗總人口約為37,466,414人，其中300萬阿富汗人居住在巴基斯坦和伊 朗。 約26%的人口居住在城市地區，其餘74%居住在農村地區。 城市逐漸接受這些西方生活方式，但農村沒變。最終人數處於多數的農村壓倒了城市。 某方面來講這就是阿富汗人的選擇，少數服從多數。 其實美國的盟友沙烏地阿拉伯的女權也好不到哪去。 當然沙烏地阿拉伯可能比阿富汗稍好一些，那也只是因為沙烏地阿拉伯比較有錢。越窮的 地方通常女權就會越差。 不過他們的國家要怎麼生活，我是覺得台灣人管不著。 台灣人自己也不喜歡那些歐洲議員拿他們的價值觀跑來台灣跟台灣人說教，干涉台灣還有 死刑制度。

這就是一個例子，很多台灣人是拒絕去理解與自己不同觀點的意見。